Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 17 апреля 2015 10:25
    siarzuk:

    Tofsla:

    В таком случае что обозначает наклейка со значком 70 на автомобиле по вашему?

    Не важно, что по-моему. По ПДД наклейка обозначает

    5. Ограничение скорости.

    И? Тогда почему вы считаете что постановление вынесенное на основании данных фотофиксации в таком случае не законны?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 17 апреля 2015 10:35
    Tofsla:

    И? Тогда почему вы считаете что постановление вынесенное на основании данных фотофиксации в таком случае не законны?

    Потому что водитель не обязан соблюдать это ограничение. За исключением случая, когда эта наклейка установлена в соответствии с 201.5 ПДД.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 17 апреля 2015 10:52 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    siarzuk:

    За исключением случая, когда эта наклейка установлена в соответствии с 201.5 ПДД.

    Наклейка установлена в соответствии с п. 201.5. Дальше? Как будете доказывать что это не так?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 17 апреля 2015 10:53 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 17 апреля 2015 11:11
    _Falena_:

    И чё я не удивлена, что у нас игнорируются большинство правил ДД.

    :100500:
    Такая мелоч как наклейка формирует в подсознании отношение ко всему прочему. Сначала игнорируем наклейку, потом знак, потом пешехода или автомобиль которому должны были уступить дорогу.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    siarzuk:

    Потому что водитель не обязан соблюдать это ограничение.

    Обязан ли инспектор доказывать, что в тот момент автомобиль, обозначенный в сответствии с п. 201.5 находился под управлением водителя со стажем более 2 лет?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 17 апреля 2015 11:30
    _Falena_:

    И чё я не удивлена, что у нас игнорируются большинство правил ДД.
    Знак 70 на авто? Ну и что? У меня же стаж выше.

    Вы про п 91,4 ?

    91. Водителю запрещается: 91.4. создавать препятствие для дорожного движения, двигаясь без вынужденной необходимости с малой скоростью

    Tofsla:

    Обязан ли инспектор доказывать, что в тот момент автомобиль, обозначенный в сответствии с п. 201.5 находился под управлением водителя со стажем более 2 лет?

    Он обязан выяснить , какую скорость запрещается превышать водителю авто.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 17 апреля 2015 11:39 Редактировалось Tofsla, 2 раз(а).
    siarzuk:

    Он обязан выяснить , какую скорость запрещается превышать водителю авто.

    Каким образом? Это фотофиксация в автоматическом режиме. Личность водителя установить нельзя, но автомобиль обозначен в соответсвии с ПДД, как автомобиль под управлением водителя с малым стажем. Есть фото доказательства.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 17 апреля 2015 11:43 Редактировалось _Falena_, 5 раз(а).

    дел

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 17 апреля 2015 12:10
    Tofsla:

    Каким образом? Это фотофиксация в автоматическом режиме.

    Именно! В автоматическом. Камера фиксирует превышение, и сотрудникам не нужно ничего додумывать, предполагать ,что возможно, авто управлял водитель со стажем менее 2-х лет. Не должно постановление основываться на предположениях.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 17 апреля 2015 12:12
    siarzuk:

    В автоматическом. Камера фиксирует превышение, и сотрудникам не нужно ничего додумывать, предполагать ,что возможно, авто управлял водитель со стажем менее 2-х лет

    Это если на авто нет налейки, то это именно ДОДУМЫВАНИЕ. А когда наклейка есть, это очевидно.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 17 апреля 2015 12:17
    Tofsla:

    А когда наклейка есть, это очевидно.

    Очевидно что? Что стаж либо менее либо более 2-х лет?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 17 апреля 2015 12:29
    siarzuk:

    Tofsla:

    А когда наклейка есть, это очевидно.

    Очевидно что? Что стаж либо менее либо более 2-х лет?

    Очевидно что автомобилем управляет водитель со стажем до двух лет, который обозначил свое транспортное стредство в соответствии с п.201.5 ПДД

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 17 апреля 2015 12:58
    Tofsla:

    Очевидно что автомобилем управляет водитель со стажем до двух лет, который обозначил свое транспортное стредство в соответствии с п.201.5 ПДД

    Почему? В п. 201.5 перечислены разные случаи установки знаков ограничения скорости. Причем тут стаж? Я кинул в багажник канистру с бензином - я могу вешать знак.
    Если подходить формально, есть знак - можно штрафовать. Вот только почему фуры не штрафуют? На них ведь целая коллекция, можно пачку квитанций выписать. :)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 17 апреля 2015 13:03 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    AlexTT:

    В п. 201.5 перечислены разные случаи установки знаков ограничения скорости. Причем тут стаж? Я кинул в багажник канистру с бензином - я могу вешать знак.

    Раз повесил знак (правда непонятно какой), так соблюдай. Зачем вешал, если соблюдать не собираешься?

    AlexTT:

    Если подходить формально, есть знак - можно штрафовать

    Вот именно! Именно так!

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    AlexTT:

    Вот только почему фуры не штрафуют? На них ведь целая коллекция, можно пачку квитанций выписать.

    за что? То что на фурах висят наклейки 60-70-90 это баловство не более. Это как бы напоминание для чайников, какую скорость может держать этот авто Город, Загород, Магистраль, и она должна совпадать с общими нормами ПДД той страны, по которой едет этот автомобиль в даннный момент. За что их штрафовать? Придумайте пример

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • djtyysq Member
    офлайн
    djtyysq Member

    411

    13 лет на сайте
    пользователь #372846

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 17 апреля 2015 13:09
    Tofsla:

    siarzuk:

    Tofsla:

    А когда наклейка есть, это очевидно.

    Очевидно что? Что стаж либо менее либо более 2-х лет?

    Очевидно что автомобилем управляет водитель со стажем до двух лет, который обозначил свое транспортное стредство в соответствии с п.201.5 ПДД

    Чё-то вас не туда всех несёт. Трактовка ПДД однозначная: сел в чужое авто с наклейкой "Ограничение скорости" - так и едь. Запрещается ехать в данном авто выше этой скорости. Вне зависимости кто сидит за рулём. Наклеил на свою машину такую наклейку при стаже, допустим, 10 лет - езди как дурак и плати штрафы. Ну, для особо умных - пачка наклеек: молодой водила клеит знак "70", а опытный отдирает.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 17 апреля 2015 13:16
    Tofsla:

    Очевидно что автомобилем управляет водитель со стажем до двух лет, который обозначил свое транспортное стредство в соответствии с п.201.5 ПДД

    Можете провести эксперимент- сядьте в авто с наклейкой "70" и посмотрите на дату выдачи вашего ВУ. Уверяю- стаж не понизится до "менее 2-х".

    djtyysq:

    Запрещается ехать в данном авто выше этой скорости.

    Вот только в ПДД такого нет.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 17 апреля 2015 13:28
    siarzuk:

    Можете провести эксперимент- сядьте в авто с наклейкой "70" и посмотрите на дату выдачи вашего ВУ. Уверяю- стаж не понизится до "менее 2-х".

    Причем тут ваш или мой стаж? Мы говорим об идентификации и вынесении постановления по фотографии.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    siarzuk:

    djtyysq:
    Запрещается ехать в данном авто выше этой скорости.
    Вот только в ПДД такого нет.

    Как раз есть п. 91.3, запрещает именно это.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 17 апреля 2015 15:53
    Tofsla:

    за что? То что на фурах висят наклейки 60-70-90 это баловство не более.

    Т.е. на фурах знаки - баловство,а на легковой - ограничение? Интересная логика. Где в п. 201.5 упоминания про легковой/ грузовой транспорт? Ссылочкой на нормативные документы не поделитесь? А как быть, если фурой управляет водитель со стажем до 2-х лет? На него какие наклейки действуют? А если на легковушке тоже наклеить 70-80-90, по какой наклейке штрафовать?
    Слишком много вопросов, не правда ли? А все потому, что смысл фотофиксации - снизить скорость до безопасной на данном участке дороги. Штрафуется владелец, кто сидел за рулем и что наклеено сзади - значения иметь не должно.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 17 апреля 2015 16:33
    AlexTT:

    Т.е. на фурах знаки - баловство,а на легковой - ограничение?

    Если вы не в курсе, то изначально разбирается ситуация:
    на участке дороги ведется автоматический контроль скорости для леговых 90, для грузовых 70. Зафиксирована скорость авто 113 км/ч. На фото видна наклейка со знаком 70 на задней части автомобиля. Обсуждаем вопрос, по какой статье должно быть выписано постановление, с превышение на 20 или на 40 км/ч. Причем тут фуры с наклейками?

    Добавлено спустя 34 секунды

    AlexTT:

    Штрафуется владелец, кто сидел за рулем и что наклеено сзади - значения иметь не должно.

    если у владельца прав нет, тогда как?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 17 апреля 2015 18:25 Редактировалось AlexTT, 1 раз.
    Tofsla:

    Если вы не в курсе, то изначально разбирается ситуация:
    на участке дороги ведется автоматический контроль скорости для леговых 90, для грузовых 70. Зафиксирована скорость авто 113 км/ч. На фото видна наклейка со знаком 70 на задней части автомобиля. Обсуждаем вопрос, по какой статье должно быть выписано постановление, с превышение на 20 или на 40 км/ч. Причем тут фуры с наклейками?

    Ага.
    На участке дороги ведется автоматический контроль скорости для леговых 90, для грузовых 70. Зафиксирована скорость фуры 93 км/ч. На фото видны наклейки со знаками 50, 60, 70, 80, 90 на задней части автомобиля. Обсуждаем вопрос, по какой статье должно быть выписано постановление, с превышение на 20 или на 40 км/ч.
    Чем отличается от вашего? :) И причем тут права? Речь только о наклейках и фотофиксации.
    Если Вы считаете, что знаки на фурах стоят не по п.201.5, то должны признать что и знаки на легковой машине тоже могут стоять не по ПДД,
    а раз так, то п. 91.3 тоже не применим, а следовательно штраф по фото неправомерен.