Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 23 июня 2017 23:31 Редактировалось БыкЗдоровый, 1 раз.

    Reader_p, вы процитировали п. 1.23 .. выделили , его часть жирным шрифтом. И каков был смысл этого?

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1849

    18 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1849
    # 24 июня 2017 00:27
    jewel:

    Camedia:

    Reader_p:

    Camedia:

    А купить через ДУ без проблем, сделки от 100 тыс. долларов США.

    доход будет гораздо меньше
    - плата за доверительное
    - подоходный
    - сейчас торгуются с премией )

    хорошо если 5.5 на руки выйдет

    Если купить и держать 3 года, то подоходного налога не будет.

    А где торгуются новые выпуски, подскажите? Где вы видите котировки? В Блумберге пока даже айсинов нет.

    xs1634369067 и xs1634369224
    купон по коротким 6,875, длинным - 7,625
    минимальный лот 200 000

    Объясните темному, в чем фишка размещения ниже 100% от номинала по 5-леткам и ровно 100% от номинала по 10-леткам?

    Эмитент Беларусь разместил еврооблигации на сумму USD 800.0 млн со сроком погашения в 2023 году и ставкой купона 6.875%. Бумаги были проданы по цене 98.864% от номинала с доходностью 7.25%. Организатор: Citigroup, RBI Group
    Депозитарий: Euroclear Bank, Clearstream Banking S.A

    Эмитент Беларусь разместил еврооблигации на сумму USD 600.0 млн со сроком погашения в 2027 году и ставкой купона 7.625%. Бумаги были проданы по цене 100% от номинала с доходностью 7.625%. Организатор: Citigroup, RBI Group
    Депозитарий: Euroclear Bank, Clearstream Banking S.A

  • Camedia Member
    офлайн
    Camedia Member

    152

    17 лет на сайте
    пользователь #84980

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 24 июня 2017 04:48 Редактировалось Camedia, 2 раз(а).

    :(

  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14668

    20 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14668
    # 24 июня 2017 08:16
    БыкЗдоровый:

    Reader_p, вы процитировали п. 1.23 .. выделили , его часть жирным шрифтом. И каков был смысл этого?

    опроверг фразу что это относится только к бумагам юр лиц

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 24 июня 2017 10:08
    Reader_p:

    БыкЗдоровый:

    Reader_p, вы процитировали п. 1.23 .. выделили , его часть жирным шрифтом. И каков был смысл этого?

    опроверг фразу что это относится только к бумагам юр лиц

    Ничего вы не опровергли.
    Еще раз прошу, внимательно и вдумчиво читайте нормативные документы.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Євген, Camedia, - для многократного цитирования используйте спойлер!

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Camedia Member
    офлайн
    Camedia Member

    152

    17 лет на сайте
    пользователь #84980

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 24 июня 2017 21:09 Редактировалось Camedia, 5 раз(а).

    :)

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 24 июня 2017 22:13 Редактировалось БыкЗдоровый, 3 раз(а).
    Camedia:

    Там написано про
    "государственные ценные бумаги, эмитируемые Министерством финансов Республики Беларусь от имени Республики Беларусь"

    Если вы через доверительное управление приобретаете государственные ценные бумаги, вы получите освобождение от подоходного налога только в том случае, если деньги будут находиться в ДУ не менее трех лет.

    Что нужно вдумчиво читать?

    Все нужно вдумчиво читать, а не выдергивать отдельные пункты без взаимосвязи с другими. Прочитайте также 1,24 и 1,24-1 !!!!!

    1.Если вы напрямую (через брокера) покупаете государственные облигации или векселя, то вы освобождаетесь от налога.
    2. Если вы решили купить через ДУ те же госбумаги. то вы (или выгодоприобретатель) так же освобождаетесь от налога. ( это логично, так как ..(см п.1).
    3. Если вы решили купить ценные бумаги ( а в нашем законодательстве понятие ценные бумаги включает акции, облигации , векселя) обычного юридического лица (любого - частного или полугосулаственного) и они будут в ДУ НЕ МЕНЕЕ 3 ЛЕТ, то вас тоже освобождают от налогов.
    4. Читаем далее п.1,24 и 1,24-1 (откуда появились ценные бумаги юрлиц и эти 3 года)..

    1.24. доходы плательщиков, полученные от реализации (погашения) облигаций, эмитированных с 1 апреля 2008 года юридическими лицами Республики Беларусь, не поименованными в абзацах четвертом–седьмом подпункта 1.23 настоящего пункта, кроме доходов, полученных:
    от реализации таких облигаций свыше их текущей стоимости на день продажи, определяемой в соответствии с частями второй и третьей подпункта 2.2 пункта 2 статьи 138 настоящего Кодекса;
    от реализации (погашения) таких облигаций физическими лицами – участниками, собственниками имущества юридических лиц, осуществивших эмиссию облигаций;
    от реализации (погашения) таких облигаций физическими лицами, состоящими в брачных отношениях, отношениях близкого родства или свойства с участниками, собственниками имущества юридических лиц, осуществивших эмиссию облигаций;
    от реализации (погашения) таких облигаций физическими лицами – участниками, собственниками имущества юридических лиц, которые являются участниками, собственниками имущества юридического лица, осуществившего эмиссию облигаций;

    1.241. доходы плательщиков, полученные от реализации долей в уставном фонде белорусских организаций, принадлежащих физическому лицу непрерывно не менее трех лет, а также акций белорусских организаций, отчуждаемых не ранее трех лет с даты приобретения любому третьему лицу.

    Положения части первой настоящего подпункта применяются в отношении долей в уставном фонде, приобретенных плательщиком начиная с 1 января 2014 года;

    Надеюсь все объяснил...

    .

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    14668

    20 лет на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    14668
    # 24 июня 2017 22:21 Редактировалось Reader_p, 1 раз.
    БыкЗдоровый:

    Надеюсь все объяснил...

    сорри , лично я ничего не понял

    пункт 1.23 про доходы по бумагам (%)
    пункт 1.24 про доходы от продажи бумаг

    я не понимаю зачем их связывать

  • Camedia Member
    офлайн
    Camedia Member

    152

    17 лет на сайте
    пользователь #84980

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 24 июня 2017 22:35 Редактировалось Camedia, 2 раз(а).

    :)

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 24 июня 2017 22:37 Редактировалось БыкЗдоровый, 2 раз(а).
    Reader_p:

    БыкЗдоровый:

    Надеюсь все объяснил...

    сорри , лично я ничего не понял
    .....
    я не понимаю зачем их связывать

    Camedia:

    Я не вижу смысла спорить с вами. Вы не профессионал.
    Если бы вы занимались доверительным управлением, вы бы знали откуда появился пункт 1.23, кто его инициировал.
    И у вас бы не возникали эти вопросы. Я не хочу тратить время на этот спор.
    Мне ваше мнение не интересно.

    Ну тогда мне остается вам только посочувствовать... :(

    Спасибо , Camedia, в этот дождливый день вы заставили меня посмеяться :lol: :lol:

    Заявить человеку, написавшему в свое время часть Гражданского Кодекса, часть Инвестиционного Кодекса, Частично Закон об акционерных обществах ... и частично Закон О ценных бумагах, не считая многочисленных нормативных документов..(указов ПРБ , постановлений СМ РБ и прочее и прочее и прочее), что он не профессионал на рынке ценных бумаг...

    Вы действительно оправдали свой ник.. Camedia, .. устроили Комедию.. :trollface:

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Camedia Member
    офлайн
    Camedia Member

    152

    17 лет на сайте
    пользователь #84980

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 24 июня 2017 22:47 Редактировалось Camedia, 2 раз(а).

    :)

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 24 июня 2017 22:49 Редактировалось БыкЗдоровый, 2 раз(а).

    Reader_p, Camedia, вы нашли друг друга ! :)

    В дальнейшую полемику я с вами вступать не буду.

    Camedia, а вам посоветую подучить грамматику русского языка..

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 24 июня 2017 22:49 Редактировалось Bayswater, 1 раз.

    :)

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 24 июня 2017 22:55
    Bayswater:

    Это сколько лет назад было? :)
    Вы же уже давно не в активном бизнесе.
    ДУ занимаются только 5 банков. Вы этим не занимаетесь. Ваше слово гроша ломаного не стоит.

    Сейчас я не в активном бизнесе, но умею читать и понимать нормативные документы. Это две большие разницы.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Camedia Member
    офлайн
    Camedia Member

    152

    17 лет на сайте
    пользователь #84980

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 24 июня 2017 22:59 Редактировалось Camedia, 1 раз.

    :)

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 24 июня 2017 23:02 Редактировалось Bayswater, 1 раз.

    :)

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 24 июня 2017 23:07 Редактировалось БыкЗдоровый, 3 раз(а).

    Каждый высказался и остался при своем мнении.
    Дальнейшую полемику в теме прекращаем, иначе получим карточки за личную переписку

    Добавлено спустя 49 минут 46 секунд

    Camedia:

    Проконсультируйтесь по этому вопросу в Альфе или в Приоре.
    Или в БПСе, или в Агре.
    .

    Данную ветку читают не только обычные люди, но соответствующие компетентные люди.
    Мне очень жаль, но вашими высказываниями и обсуждением в этой ветке, что ряд банков вкладывает деньги белорусов в ценные бумаги иностранных эмитентов, вы очень подставили эти банки и людей, которые этим воспользовались, так как это является нарушением законодательства, особенно работа по лицензии ДУ, выдаваемой Минфином.

    Я думаю, что вам придется извиняться перед ними, но это вряд ли вам поможет, когда они потеряют свои деньги и доходы....

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1849

    18 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1849
    # 25 июня 2017 01:08
    Camedia:

    Євген:

    jewel:

    Camedia:

    Reader_p:

    Camedia:

    А купить через ДУ без проблем, сделки от 100 тыс. долларов США.

    доход будет гораздо меньше
    - плата за доверительное
    - подоходный
    - сейчас торгуются с премией )

    хорошо если 5.5 на руки выйдет

    Если купить и держать 3 года, то подоходного налога не будет.

    А где торгуются новые выпуски, подскажите? Где вы видите котировки? В Блумберге пока даже айсинов нет.

    xs1634369067 и xs1634369224
    купон по коротким 6,875, длинным - 7,625
    минимальный лот 200 000

    Объясните темному, в чем фишка размещения ниже 100% от номинала по 5-леткам и ровно 100% от номинала по 10-леткам?

    Эмитент Беларусь разместил еврооблигации на сумму USD 800.0 млн со сроком погашения в 2023 году и ставкой купона 6.875%. Бумаги были проданы по цене 98.864% от номинала с доходностью 7.25%. Организатор: Citigroup, RBI Group
    Депозитарий: Euroclear Bank, Clearstream Banking S.A

    Эмитент Беларусь разместил еврооблигации на сумму USD 600.0 млн со сроком погашения в 2027 году и ставкой купона 7.625%. Бумаги были проданы по цене 100% от номинала с доходностью 7.625%. Организатор: Citigroup, RBI Group
    Депозитарий: Euroclear Bank, Clearstream Banking S.A

    Короткие бумаги разместили ниже номинала для того, чтобы:

    1) покупатели получили ожидаемую ими доходность;
    2) ставка купона казалась менее позорной.

    А смысл? Российские СМИ и Рейтер уже понаписывали про доходность, а не ставку купона. Типа надеются, что со временем затрется из памяти? :-?

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 25 июня 2017 07:36 Редактировалось Bayswater, 8 раз(а).
    БыкЗдоровый:

    Каждый высказался и остался при своем мнении.
    Дальнейшую полемику в теме прекращаем, иначе получим карточки за личную переписку

    Добавлено спустя 49 минут 46 секунд

    Camedia:

    Проконсультируйтесь по этому вопросу в Альфе или в Приоре.
    Или в БПСе, или в Агре.
    .

    Данную ветку читают не только обычные люди, но соответствующие компетентные люди.
    Мне очень жаль, но вашими высказываниями и обсуждением в этой ветке, что ряд банков вкладывает деньги белорусов в ценные бумаги иностранных эмитентов, вы очень подставили эти банки и людей, которые этим воспользовались, так как это является нарушением законодательства, особенно работа по лицензии ДУ, выдаваемой Минфином.

    Я думаю, что вам придется извиняться перед ними, но это вряд ли вам поможет, когда они потеряют свои деньги и доходы....

    Зайдите на сайты этих банков - они прямо рекламируют инвестиции в иностранные компании через доверительное управление. Вам ссылок накидать или вы сами найдете?
    Вот, например:
    https://belarusbank.by/ru/fizicheskim_licam/23721/30505
    https://www.alfabank.by/saving/investments/trust/#more_info
    https://www.priorbank.by/individual-asset-management

  • jewel Member
    офлайн
    jewel Member

    335

    18 лет на сайте
    пользователь #68850

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 25 июня 2017 09:16
    БыкЗдоровый:

    Данную ветку читают не только обычные люди, но соответствующие компетентные люди.
    Мне очень жаль, но вашими высказываниями и обсуждением в этой ветке, что ряд банков вкладывает деньги белорусов в ценные бумаги иностранных эмитентов, вы очень подставили эти банки и людей, которые этим воспользовались, так как это является нарушением законодательства, особенно работа по лицензии ДУ, выдаваемой Минфином.

    Я думаю, что вам придется извиняться перед ними, но это вряд ли вам поможет, когда они потеряют свои деньги и доходы....

    доверительное управление денежными средствами является банковской операцией (ст.14 банковского кодекса), доходы по которому облагаются подоходным налогом (ст.160-1 налогового кодекса), при этом в случае инвестирования ценные бумаги резидентов в тои числе минфина и нацбанка на срок более 3 лет (пункт 1.23 ст.163 налогового кодекса) доходы освобождаются от налога. другой вопрос зачем через доверительное работать на внутреннем рынке когда можно через брокерское..

    а тут у вас активно оказывается...