Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • charlotte Spinning team
    офлайн
    charlotte Spinning team

    415

    20 лет на сайте
    пользователь #16939

    Профиль
    Написать сообщение

    415
    # 6 сентября 2012 16:03

    Господа, посоветуйте хозяйке на кухню набор ножей (до 150$)? Спасибо.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 6 сентября 2012 16:36 Редактировалось _ZingeR_, 2 раз(а).

    charlotte, если далеко не ходить: вот этот, без вариантов.

    насчет "без вариантов" я не шучу. сколько ни смотрел, в барахолке в этой категории ничего нет. не то что "ничего лучшего нет", а вообще нет! есть или гораздо круче (и дороже), или всякий мусор (иногда за сравнимую цену).
    если область поиска расширить, включив в неё, скажем, ТД "Ждановичи", то можно ещё каких-нить трамантинок насобирать набор. Даже и неплохих (центуриков). А если расширить эту область до ебай и прочего внешпосылторга - то вариантов полно.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 6 сентября 2012 22:21 Редактировалось Yuracx, 1 раз.
    _ZingeR_:

    если область поиска расширить,

    ну если быть объективным, то ее можно расширить и до этого набора Henckels за 99 или этого Victorinox Forschner за 69 уев

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • charlotte Spinning team
    офлайн
    charlotte Spinning team

    415

    20 лет на сайте
    пользователь #16939

    Профиль
    Написать сообщение

    415
    # 6 сентября 2012 22:39
    _ZingeR_:

    область поиска

    ограничим эту область тем, что можно купить у нас в РБ или заказать-привезти с РП (ебай и т.д. вне области поиска)

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 7 сентября 2012 00:43

    Я для себя предпочёл бы Kanetsugu здесь в Минске на жданах три ножика вполне в бютжет впишутся :) , возможно с магнитом даже (если поторговаться :) ), а точилка фискарсовская на рынке по 100 т.р. вчера буквально знакомому показывал к ним дорогу :) хотя камешки для японцев получше подойдут...
    На самом деле это не реклама а именно мой выбор... и наверное в составе (помодельно, не путать с годами :) ) 2005,2004 и 2002 но можно и 2005,2002 + 2001 или 2004,2002 и 2001... (2004 и 2005 не заменяют друг друга, просто многим не нравятся большие клинки :) ) есть и минимально достаточный вариант 2005+2002, тогда точно на доску и магнит останется.
    Предложеные выше варианты тоже неплохи...

    ICQ 99 598 142
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 7 сентября 2012 08:24

    Kanetsugu special серии это все же пример неудачного японского ножа. Продукты сильно липнут, сталь заточку держит плохо, ручка неудобная и маленькая даже для небольших женских рук. Все что там есть это неплохая геометрия. А так нож на троечку. Говорю как пользователь.

  • charlotte Spinning team
    офлайн
    charlotte Spinning team

    415

    20 лет на сайте
    пользователь #16939

    Профиль
    Написать сообщение

    415
    # 7 сентября 2012 09:37

    Plant, :super:
    а есть на форуме обладатели ножей Fiskars http://homeware.fiskars.com/web/fiskarsweb.nsf/ua/knives ?поделитесь опытом.

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 7 сентября 2012 09:41

    Plant, продукты липнут как раз не сильно :) я пользуюсь и есть с чем сравнивать :) фактурная матовая полоса там вполне прилично работает как неприлипайка... это если только оставить на ноже остатки продуктов и высушить их.... Ручка безусловно не шедевр, но маленькой её уж никак не назовёшь, для любого способа удержания полностью удобна. Про заточку тоже не соглашусь вполне сравнима с VG10 а по резу AUS8 на кухонниках мне больше нравится... но тут, вполне возможно, сказывается подбор правильной заточки. Геометрия традиционна для Kanetsugu неплоха.
    Да если сравнивать с дорогими линейками всё гораздо проще и бютжетнее, но в работе мне нравится больше, чем Фискарсы и Трамонтина, они ушли в запас... в работе только большой шеф сенчури остался...

    Добавлено спустя 8 минут 28 секунд

    charlotte, У меня Аванти и Фанкшнл форм штук по 3-4 каждых вполне неплохо, но ушли в запас... в аванти эргономика рукояти противоречивая жестко задаёт хват и положение ножа, что не всегда удобно... плюс хвостовик в рукояти короткий, у меня проблем небыло, но держал в руках два ножа с выдернутым из рукояти клинком.... вставленым обратно и работающим... просто нужно помнить что нож не для силового реза :) Фанкшнл форм мне чуть больше нравится и материал на рукояти приятный...

    ICQ 99 598 142
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 7 сентября 2012 13:58

    GDM
    Огурцы, лук налипают основательно, вполне подходит под определение сильно и липнут как раз не к матовой поверхности, ручка длинее моей ладони, но она тонкая, а пятка лезвия острая поэтому беру подальше и при таком хвате ещё длина ручки некомфортная . Это основные причины по которым им и мои домашние редко пользуются. Заводская заточка села спустя несколько дней (на тарелке резать и прочее вандальное отношение не применяется, вроде как поборол) причем работой нож нагружен не был и продукы были мягкие. Возможно острота у вас держится за счет более высокой культуры пользования, ну и на заточке рука у вас здорово набита, вдобавок богатый арсенал и опыт. Может заточка тщательная с доводкой, наклепом, может еще что. Стокость с VG10 сравнить пока не могу в руках кухонников не держал. В целом сталь мягковатая, но лучше чем у простых линеек хенкельса и трамонтины. Да и не у одного меня такие впечатления, могу дать ссылку на ганзу, там отзыв человека взявшего на тестирование нож еще хуже, но там, правда, Kanetsugu Special 3003 vg2.
    Скажем так, нож как для "японца" заурядный, с явно выраженным овощным направлением, очень нравится разрезать им картофелины - без усилий, к геометрии претензий вообще никаких. Сам пользуюсь, но другим рекомендовать бы не стал.

  • charlotte Spinning team
    офлайн
    charlotte Spinning team

    415

    20 лет на сайте
    пользователь #16939

    Профиль
    Написать сообщение

    415
    # 7 сентября 2012 14:47
    Plant:

    GDM но другим рекомендовать бы не стал.

    а на что порекомендуете обратить внимание?

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 7 сентября 2012 16:59

    Plant, для японца действительно заурядный, но и цена соответствующая...
    Заводскую заточку не пробовал :) я всё сразу перетачиваю :) у меня как только под своим весом помидор мягкий резать перестаёт - жалуются, что затупились :)
    Пятку лезвия японцы всегда так исполняют... они ей тонкие надрезы и фигурное вырезание делают... нормальный хват для кухонника - 3 пальцами за обух, безымянный и мезинец поддерживают рукоять... и очень даже удобно :)
    Ещё про липучесть спрошу... какие и почему липнут меньше?
    Это я не в качестве спора или навязывания своего мнения...просто конструктивное (надеюсь) обсуждение...

    ICQ 99 598 142
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 7 сентября 2012 22:08 Редактировалось Plant, 1 раз.
    charlotte:

    а на что порекомендуете обратить внимание?

    Как человек не имеющий доступа к большому перечню ножей разной ценовой категории уверенно что либо порекомендовать не могу, да и пожелания очень общие.
    Больше знаю на что не надо смотреть, если интересно это цептер, контер про, ножи "самозатачивающие" с "лазерной" заточкой, ножи с рекламой как у магазина на диване. Ну и далее по списку, перечень то очень широкий.
    Трамонтины сенчюри приглянулись, удачные ножики. Купил бы такой http://knife.by/katalog/nozhi-kuxonnyie/Tramontina/nozh-povarskoj ... 1-006.html. Трамонтиновский маленький нож из этой серии покупать не стоит.
    Имхо в наборах часто присутствуют ненужные ножи и предметы. Надо ли 3 ножа или 6 зависит от предпочтений.

    GDM:

    нормальный хват для кухонника - 3 пальцами за обух, безымянный и мезинец поддерживают рукоять... и очень даже удобно
    Ещё про липучесть спрошу... какие и почему липнут меньше?

    Таким хватом держу когда кончиком режу, в остальных случаях как обезьяна палку. Про липучесть - нож пользуется от случая к случаю. Да и что больше липнет, что меньше как-то не обращал внимание, если интересуют конкретные продукты, потестирую отпишусь. Чемпионы по прилипанию тепличные длинные огурцы. Любят прилипать продукты с большим процентным содержанием воды.
    Сейчас пошел порезал яблоко по 6 кусочков примерно одинаковых. К ножу "а" прилип один, к канецуге все 6. Резал серединой ножа с смещением ближе к основанию. Думаю что ножи у нас одинаковые а взгляды и навыки разные, отсюда различия.

  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 7 сентября 2012 22:42

    Plant, да не такой я и спец по использованию :) больше по заточке....механизмы прилипания интересно проследить... зависимость от ширины ножа геометрии спусков и ширины клинка/спусков т.е. площади контакта клинка с продуктом и качества этой поверхности.... т.е. изначально сравнивать стоит ножи с одинаковой шириной спусков....

    ICQ 99 598 142
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 7 сентября 2012 23:36

    Ребят, имхо очень много внимания канетсугу, ножи естественно замечательные, но опять-же имхо это тот же попс и тренд в определенных кругах, что и контрпро для широких слоев населения :)

    Plant, мне почему-то кажется, что вам надо переходить на несколько другой "уровень силы", нежели трамантина, хенкель, канетсугу и пр. весьма качественные нержавеющие производные :) У вас явно наблюдается маниакальная требовательность к резу. Возможно стоит ознакомится с честной углеродкой ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 8 сентября 2012 23:52

    Вот когда мой уровень заточки будет лучше чем здесь и результат постоянный тогда и на углеродку можно смотреть.

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 9 сентября 2012 05:36

    Ну, можно задаться целью и на запорожце достичь 1й космической скорости ;)

    Я, возможно, буду излишне категоричным, но на нерже добиться такого реза, да еще и стабильно воспроизводимо... :-?

    ЗЫ кстати, Картер для своих ножей, использует, в основном, белую #1 и голубую #1 бумагу, на видео нож из широгами :P

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • s515 Member
    офлайн
    s515 Member

    356

    19 лет на сайте
    пользователь #38545

    Профиль
    Написать сообщение

    356
    # 11 сентября 2012 19:08

    а где в Минске Трамонтину можно купить?

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 11 сентября 2012 19:50

    На Жданах в "Ножах мира" и на 13м ряду на оптовом. Есть ещё напротив контейнерной точка на вещевом, но там трамонтины не так уж и много бывает.

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 11 сентября 2012 19:53

    s515, Чуть менее, чем везде. Это все равно, что спросить, а где Бош купить, в ветке про кухонные комбайны...

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Buagir Knife Club
    офлайн
    Buagir Knife Club

    1139

    14 лет на сайте
    пользователь #313510

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 11 сентября 2012 19:56

    s515, есть небольшой выбор на "Экспобеле". В ряду, ближе к бигзу.

    С уважением...