Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 30 марта 2015 16:05
    Jester:

    KSSS:

    Стоять, признавая вину и просить по минимуму

    протокол уже составлен и человек, как я понимаю, в нем уже расписал все как было на самом деле. Так как в этой ситуации можно признать вину? "Да, извините что я не Дэвид Копперфильд, не заметил знака, который висел в 150 метрах передо мной перевернутым другой стороной. Вину признаю, готов отдать все кровные"?

    Легко можно признать вину. Например, "да, фактически я нарушил, но нарушил, потому как организация ДД на данном участке не дает возможности увидеть знак ограничения скорости", потому прошу ........ Т.е. вроде как и признаешь вину, но и даешь понять, что по большому счету невиновен.
    Сомневаюсь, что на разборе будут внимательно вчитываться в написанное в протоколе.

    А можно и "Нет, с нарушением скоростного режима категорически не согласен. Извините, я не Дэвид Копперфильд, чтобы заметить знак в 150 метрах передо мной перевернутым другой стороной". При плохом настроении начальника при такой беседе можно и на лишение попасть. А далее обжалование, суды и т.д. и т.п.
    Как поступать, решать только самому bont.

    Jester:

    а вообще я на 90% знаю, чем закончится. Автор заплатит минимальный штраф, который ему предложит начальник ГАИ, чтобы не втягиваться в возможные тяжбы из-за некомпетентности своих подчиненных, составивших такой протокол

    Кмк, не самое плохое разрешение ситуации.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 30 марта 2015 16:31
    KSSS:

    Легко можно признать вину. Например, "да, фактически я нарушил, но нарушил, потому как организация ДД на данном участке не дает возможности увидеть знак ограничения скорости", потому прошу ........ Т.е. вроде как и признаешь вину, но и даешь понять, что по большому счету невиновен.
    Сомневаюсь, что на разборе будут внимательно вчитываться в написанное в протоколе.

    чтобы признать вину, надо фактически изменить свои показания, т.е. рассказать, что ехал он совершенно с другого направления и никуда не разворачивался.

    KSSS:

    Например, "да, фактически я нарушил, но нарушил, потому как организация ДД на данном участке не дает возможности увидеть знак ограничения скорости"

    (facepalm) что он "фактически" нарушил, если он не мог увидеть знак?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 марта 2015 16:36
    KSSS:

    Т.е. вроде как и признаешь вину, но и даешь понять, что по большому счету невиновен.
    Сомневаюсь, что на разборе будут внимательно вчитываться в написанное в протоколе

    Jester:

    (facepalm) что он "фактически" нарушил, если он не мог увидеть знак?

    а кого это интересует, если клиент готов признать постановление прямо сейчас? Это если клиент брыкается, то тогда будут в детали вникать. А с согласия, его хоть за употребление алкоголя могут лишить ... :shuffle:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 30 марта 2015 17:12 Редактировалось KSSS, 1 раз.
    Jester:

    (facepalm) что он "фактически" нарушил, если он не мог увидеть знак?

    Jester, речь не о том нарушил он или не нарушил, а о том, на что он готов идти в борьбе за справедливость.

    Если для него главное доказать, что он прав, и он готов ради этого к лишению или штрафу по максимуму с дальнейшим обжалованием, то, да, пусть категорически доказывает свою правоту. Согласитесь, что вероятность такого развития событий при полном отрицании своей вины, есть.

    Если у него получится доказать свою невиновность прямо на разборе и ГАИ признает, что протокол составлен неправомерно, то поаплодирую тому начальнику ГАИ и буду рада за bont.

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 30 марта 2015 22:44
    bont:

    Сегодня надо идти на ковер к начальнику отделения.

    bont, отпишитесь как всё прошло

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 30 марта 2015 23:06 Редактировалось Jester, 3 раз(а).

    bont, а что у вас за машина что разгоняется за 100 метров до 66км/час? Да еще при условии, что вы в не очень знакомом районе и ищете нужный адрес, т.е. по идее должны ехать не спеша? :)
    https://maps.yandex.ru/-/CVGx4Yly

  • XQ Senior Member
    офлайн
    XQ Senior Member

    1554

    12 лет на сайте
    пользователь #493603

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 30 марта 2015 23:24 Редактировалось XQ, 2 раз(а).

    Так вот жеш, стоят и ждут! На + Некрасова и Карастояновой,слева, они?Введите текст

  • 4ecTb Member
    офлайн
    4ecTb Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1071716

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 31 марта 2015 11:05 Редактировалось 4ecTb, 5 раз(а).
    Jester:

    bont, а что у вас за машина что разгоняется за 100 метров до 66км/час? Да еще при условии, что вы в не очень знакомом районе и ищете нужный адрес, т.е. по идее должны ехать не спеша? :)
    https://maps.yandex.ru/-/CVGx4Yly

    Это немножко не тот перекресток как я понял.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    https://maps.yandex.ru/?ll=27.566008%2C53.937975&spn=0.013518%2C0 ... 4811610661

    Добавлено спустя 1 секунда
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 31 марта 2015 11:29 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    4ecTb:

    Jester:

    bont, а что у вас за машина что разгоняется за 100 метров до 66км/час? Да еще при условии, что вы в не очень знакомом районе и ищете нужный адрес, т.е. по идее должны ехать не спеша? :)
    https://maps.yandex.ru/-/CVGx4Yly

    Это немножко не тот перекресток как я понял.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    https://maps.yandex.ru/?ll=27.566008%2C53.937975&spn=0.013518%2C0 ... 4811610661

    Добавлено спустя 1 секунда

    почему это не тот? внимательно читаем автора:

    bont:

    ехал по улице Некрасова повернул на перекрестке Некрасова-Каростояновой налево (со стороны Некрасова). Как оказалось - здание которое я искал было с другой стороны (надо было на перекрестке повернуть направо). Я развернулся на первой или втором разрыве двойной сплошной и вернулся через перекресток.

    первый разрыв это как раз тот, который я показал - в 100 метрах от перекрестка Карастояновой-Некрасова, смотрим второй разрыв https://maps.yandex.ru/-/CVGxNGmQ может он развернулся здесь? читаем дальнейшие показания автора:

    bont:

    Как оказалось перед переходом, до которого я не доехал - стоит знак 40

    автор не доехал до этого перехода (и забыть этого он не мог, т.к. лежачего полицейского нужно было переехать), т.е разворачивался он не здесь.
    Таким образом, для подтверждения версии автора ситуация должна была выглядеть как-то так: Автор ехал по Некрасова, повернул налево, понял, что едет не туда, развернулся в первом разрыве, нажал тапку в пол и за 100 метров разогнался до 66 км/час. По мне так звучит не очень правдоподобно в ситуации, когда ищешь какое-то незнакомое здание.

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 31 марта 2015 11:41
    Jester:

    По мне так звучит не очень правдоподобно в ситуации, когда ищешь какое-то незнакомое здание.

    Почему же? Если автор понял, что поехал не туда (налево, а не направо), то до перекрестка вполне мог себе позволить разогнаться, особенно, если там горел зеленый. А вот после перекрестка опять поехал бы медленно, выискивая нужное ему здание.

    З.Ы. Автор, похоже, потерял интерес к теме :(

  • 4ecTb Member
    офлайн
    4ecTb Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1071716

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 31 марта 2015 11:43
    Jester:

    4ecTb:

    Jester:

    bont, а что у вас за машина что разгоняется за 100 метров до 66км/час? Да еще при условии, что вы в не очень знакомом районе и ищете нужный адрес, т.е. по идее должны ехать не спеша? :)
    https://maps.yandex.ru/-/CVGx4Yly

    Это немножко не тот перекресток как я понял.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    https://maps.yandex.ru/?ll=27.566008%2C53.937975&spn=0.013518%2C0 ... 4811610661

    Добавлено спустя 1 секунда

    почему это не тот? внимательно читаем автора:

    bont:

    ехал по улице Некрасова повернул на перекрестке Некрасова-Каростояновой налево (со стороны Некрасова). Как оказалось - здание которое я искал было с другой стороны (надо было на перекрестке повернуть направо). Я развернулся на первой или втором разрыве двойной сплошной и вернулся через перекресток.

    первый разрыв это как раз тот, который я показал - в 100 метрах от перекрестка Карастояновой-Некрасова, смотрим второй разрыв https://maps.yandex.ru/-/CVGxNGmQ может он развернулся здесь? читаем дальнейшие показания автора:

    bont:

    Как оказалось перед переходом, до которого я не доехал - стоит знак 40

    автор не доехал до этого перехода (и забыть этого он не мог, т.к. лежачего полицейского нужно было переехать), т.е разворачивался он не здесь.
    Таким образом, для подтверждения версии автора ситуация должна была выглядеть как-то так: Автор ехал по Некрасова, повернул налево, понял, что едет не туда, развернулся в первом разрыве, нажал тапку в пол и за 100 метров разогнался до 66 км/час. По мне так звучит не очень правдоподобно в ситуации, когда ищешь какое-то незнакомое здание.

    Читаем внимательно автора. Там два сорокета.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 31 марта 2015 12:08
    KSSS:

    Jester:

    По мне так звучит не очень правдоподобно в ситуации, когда ищешь какое-то незнакомое здание.

    Почему же? Если автор понял, что поехал не туда (налево, а не направо), то до перекрестка вполне мог себе позволить разогнаться, особенно, если там горел зеленый. А вот после перекрестка опять поехал бы медленно, выискивая нужное ему здание.

    З.Ы. Автор, похоже, потерял интерес к теме :(

    в любом случае 100 метров это очень мало для разона до 66км/час в обычном режиме на среднестатистической машине

  • 4ecTb Member
    офлайн
    4ecTb Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1071716

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 31 марта 2015 12:12 Редактировалось 4ecTb, 1 раз.

    ну не 100,а 270 м. Наверное можно :shuffle:

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    4ecTb:

    ну не 100,а 270 м. Наверное можно :shuffle:

    Прошу прощения - 130 м. не учел длину дома..

  • bont Neophyte Poster
    офлайн
    bont Neophyte Poster

    28

    14 лет на сайте
    пользователь #256537

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 31 марта 2015 12:20
    Jester:

    bont, а что у вас за машина что разгоняется за 100 метров до 66км/час? Да еще при условии, что вы в не очень знакомом районе и ищете нужный адрес, т.е. по идее должны ехать не спеша? :)
    https://maps.yandex.ru/-/CVGx4Yly

    CLS 5.5 AMG Очень легко - когда знаешь что первое здание после перекрестка - первое ровно как и второе по карастояновой, куда я свернул, не подошло описанию которое мне дали. И чтобы было понимание - газанул на мигающий зеленый. Всю дорогу ехал спокойно как и собственно и последние 2 года после получения аналогичной записи в начале 13го года - остепенился горцать.

    Добавлено спустя 8 минут 27 секунд

    XQ:

    Так вот жеш, стоят и ждут! На + Некрасова и Карастояновой,слева, они?Введите текст

    Перекресток некрасова-карастояновой. По ссылке у вас показывается орловская-карастояновой.

    Вчера ездил туда видео писать как я ехал - стояли они в метрах 50-70 от перекрестка с некрасова, чуть дальше бизнесцентра капитал - не далеко от выезда с парковки бизнес-центра (по карастояновой) за остановкой.

    Добавлено спустя 5 минут 34 секунды

    почему это не тот? внимательно читаем автора:

    bont:

    ехал по улице Некрасова повернул на перекрестке Некрасова-Каростояновой налево (со стороны Некрасова). Как оказалось - здание которое я искал было с другой стороны (надо было на перекрестке повернуть направо). Я развернулся на первой или втором разрыве двойной сплошной и вернулся через перекресток.

    первый разрыв это как раз тот, который я показал - в 100 метрах от перекрестка Карастояновой-Некрасова, смотрим второй разрыв https://maps.yandex.ru/-/CVGxNGmQ может он развернулся здесь? читаем дальнейшие показания автора:

    То что вы показываете - это второй разрыв от перекрестка. Первый разрыв за переходом.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 31 марта 2015 12:35 Редактировалось Jester, 3 раз(а).
    bont:

    CLS 5.5 AMG Очень легко - когда знаешь что первое здание после перекрестка - первое ровно как и второе по карастояновой, куда я свернул, не подошло описанию которое мне дали. И чтобы было понимание - газанул на мигающий зеленый

    ок, тогда понятно. Единственное, остается вопрос с машиной ГАИ. Видели ли они ваш маневр или не видели. Мне кажется, на такой короткой дистанции должны были видеть и тогда получается просто беспредельничают? Конфликт был с ними?

  • bont Neophyte Poster
    офлайн
    bont Neophyte Poster

    28

    14 лет на сайте
    пользователь #256537

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 31 марта 2015 12:44
    KSSS:

    bont:

    Сегодня надо идти на ковер к начальнику отделения.

    bont, отпишитесь как всё прошло

    Я записал видео вчера на месте как я двигался. У начальника это тоже вызвало вопрос. Отдали мне протокол и сказали ждать инспектора. Пришел инспектор - почитал протокол. Попросил показать видео. Он начал утверждать что на таком расстоянии он видит кто откуда выезжает - и попросил доказать мою правоту видео записью того, что я разворачивался вплоть до момент когда он подошел к машине. Что само по себе смешно - поскольку подъехали они через минуту две как двигатель заглушил, пока собирал вещи в авто. Короче начальник дал штраф - разговор о лишении не ставили, статью по протоколу не поменяли. Но инспектор признал - если делаешь выезд со двора или разворот - то можно ехать 60. Но по сути это противоречие. Показывал фотку регистратора - там стоит длинный ряд авто на поворот на некрасова - и мой авто на въезде на перекресток сказал этого достаточно, начальник фото регистрации не смотрел.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 31 марта 2015 12:46

    bont, какая статья и сколько штраф?

  • bont Neophyte Poster
    офлайн
    bont Neophyte Poster

    28

    14 лет на сайте
    пользователь #256537

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 31 марта 2015 12:50
    Jester:

    bont:

    CLS 5.5 AMG Очень легко - когда знаешь что первое здание после перекрестка - первое ровно как и второе по карастояновой, куда я свернул, не подошло описанию которое мне дали. И чтобы было понимание - газанул на мигающий зеленый

    ок, тогда понятно. Единственное, остается вопрос с машиной ГАИ. Видели ли они ваш маневр или не видели. Мне кажется, на такой короткой дистанции должны были видеть и тогда получается просто беспредельничают? Конфликт был с ними?

    Конфликта не было - я не конфликтую никогда с инспекторами - это безсмыслено, если я не прав сразу признаю вину и никому голову не дурю. Немного порассуждал, пробовал как-то ситуацию разрешить. Потом сказал если считаете что нарушил - пишите протокол, меня ждут надо успеть до 16:00, он даже дал возможность сходить дела порешать быстро, там куда ехал.

    Добавлено спустя 17 секунд

    Jester:

    bont, какая статья и сколько штраф?

    Максимальный статья за повторное.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 31 марта 2015 12:57 Редактировалось Jester, 1 раз.

    bont, и что - спорить совсем не хотелось? вы же не нарушили совершенно ничего. Вы в протоколе писали ваши показания?

  • bont Neophyte Poster
    офлайн
    bont Neophyte Poster

    28

    14 лет на сайте
    пользователь #256537

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 31 марта 2015 13:01
    Jester:

    bont, и что - спорить совсем не хотелось? вы же не нарушили совершенно ничего. Вы в протоколе писали ваши показания?

    Я думаю доказать можно только создав такой прицедент на другом автомобиле и довести его до начальника. Спорить в инстанции выше у меня нет времени - через месяц уезжаю из страны на долго и мне нужны права на руках.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    Ну и конечно записав все на регистратор.