Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 29 марта 2015 14:06
    _Falena_:

    aquasik:

    _Falena_:

    полосы для прямоедущих пересекаются.

    :o

    Например вот так: минск
    =)

    это вам инструктор сказал что на торговом круговое движение? или инструктор разметку пересекающую полосы нарисовал? или вы сами решили что на хмельницкого вы поворачиваете не с Барыкина а с некоего "кольца"?

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    atpjoukers:

    площадь банголор не имеет отношения к круговому движению, там 4 отдельных перекрестка

    :o
    всё, ну нафиг....

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 29 марта 2015 14:07 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • atpjoukers Apple Team
    офлайн
    atpjoukers Apple Team

    1221

    12 лет на сайте
    пользователь #578158

    Профиль
    Написать сообщение

    1221
    # 29 марта 2015 14:09
    _Falena_:

    atpjoukers:

    площадь банголор не имеет отношения к круговому движению, там 4 отдельных перекрестка

    Это к вопросу о воображаемой разделительной полосе между колесами.

    вот на банголоре совсем она не воображаемая,

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 29 марта 2015 14:09
    _Falena_:

    Это к вопросу о воображаемой разделительной полосе между колесами.

    а, понял, по девчачьим пдд если нет разметки то полоса одна, правильно? :D

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 29 марта 2015 14:12 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    дел

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 29 марта 2015 14:15 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    _Falena_:

    если с разметкой на закруглении их было 2, разметку убрали и их сразу 3 стало?

    их было две и осталось две
    на барыкина три полосы, как было так и осталось
    почему вы едете между полос

    наверное может ответить только ваш инструктор или ксю :-?
    даже машинка с российскими номерами соблюдает пдд включив поворот и перестроившись
    если пдд не знаете то могли бы последовать её примеру :-?

    Добавлено спустя 12 минут 48 секунд

    _Falena_:

    Естественно полосы для прямоедущих пересекаются

    :trollface: в Гомеле открыли бангалор только забыли нарисовать разметку и знаки :D

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 29 марта 2015 14:36 Редактировалось _Falena_, 4 раз(а).

    дел

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 29 марта 2015 14:46 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    _Falena_:

    aquasik:

    почему вы едете между полос

    Потому что:
    =)

    да-да, я вижу

    машинка и троллейбус справа в полосе, слева машинка с российскими номерами, только вы болтаетесь между ними и не можете понять как вас туда занесло :trollface:
    спустя шесть секунд вы все равно во второй полосе, хотя вам направо

    так и болтаетесь десять секунд непонимая что происходит :D

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 29 марта 2015 14:56 Редактировалось _Falena_, 7 раз(а).

    дел

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 29 марта 2015 16:49
    Jester:

    вот, например, нашли ляп, что перед ЖД переездом перед знаком STOP можно не останавливаться. В новой редакции его поправили. Чем плохо?

    А Вы не задумывались, почему поправили и по чьей просьбе? Потому что по старым ПДД ГАИ не могла оштрафовать водителя за пересечения ЖД переезда без остановки, а теперь - может. Т.е. ПДД - для ГАИ, о чем я все время и говорю. А кого сможет ГАИ оштрафовать на основании тех поправок, что предлагаете Вы? Никого. Вот поэтому такие поправки никто даже рассматривать не станет.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 29 марта 2015 18:21
    AlexTT:

    Jester:

    вот, например, нашли ляп, что перед ЖД переездом перед знаком STOP можно не останавливаться. В новой редакции его поправили. Чем плохо?

    А Вы не задумывались, почему поправили и по чьей просьбе? Потому что по старым ПДД ГАИ не могла оштрафовать водителя за пересечения ЖД переезда без остановки, а теперь - может. Т.е. ПДД - для ГАИ, о чем я все время и говорю. А кого сможет ГАИ оштрафовать на основании тех поправок, что предлагаете Вы? Никого. Вот поэтому такие поправки никто даже рассматривать не станет.

    раньше они в 83% случаев штрафовали независимо от того, что в ПДД написано, с оставшимися 17%, которые читали ПДД, а не тупо несли в кассу, читали ПДД вместе, узнавали много нового и с миром разъезжались. Сейчас поправили и водитель четко знает, что если висит стоп, то нужно в любом случае остановиться.

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 29 марта 2015 20:48
    Jester:

    Сейчас поправили и водитель четко знает, что если висит стоп, то нужно в любом случае остановиться.

    А Вы не думаете, что нормальный водитель остановится на знак Стоп, даже если ГАИ не будет поблизости?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 29 марта 2015 21:02 Редактировалось Jester, 1 раз.
    AlexTT:

    Jester:

    Сейчас поправили и водитель четко знает, что если висит стоп, то нужно в любом случае остановиться.

    А Вы не думаете, что нормальный водитель остановится на знак Стоп, даже если ГАИ не будет поблизости?

    не думаю. организация дорожного движения у нас далеко не идеальна и во многих случаях знаки такие ставят от балды.

    https://maps.yandex.ru/-/CVGpZ22z вот висит тут стоп, абсолютно бесполезный, в месте пересечения проезжих частей слева дорога прекрасно просматривается. В то же время, с противоположной стороны https://maps.yandex.ru/-/CVGp6ELB уже все гораздо хуже и я уже два раза видел аварию в этом месте при конфликте машин на главной дороге.

  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2392

    17 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2392
    # 30 марта 2015 10:23
    Jester:

    не думаю. организация дорожного движения у нас далеко не идеальна и во многих случаях знаки такие ставят от балды.

    То, что знаки ставят от балды, авторитета этим знакам не добавляет. Но нормальный водитель остановится на СТОП, даже если он стоит от балды. А уж на ЖД переезде - даже и знак СТОП не нужен. Достаточно знаков 1.1 - 1.4.
    Я имею в виду, что данное изменение только для того, чтобы ГАИ могло штрафовать безголовых водителей. Нормальных оно не касается никоим образом.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 30 марта 2015 10:51
    AlexTT:

    Jester:

    не думаю. организация дорожного движения у нас далеко не идеальна и во многих случаях знаки такие ставят от балды.

    То, что знаки ставят от балды, авторитета этим знакам не добавляет. Но нормальный водитель остановится на СТОП, даже если он стоит от балды. А уж на ЖД переезде - даже и знак СТОП не нужен. Достаточно знаков 1.1 - 1.4.
    Я имею в виду, что данное изменение только для того, чтобы ГАИ могло штрафовать безголовых водителей. Нормальных оно не касается никоим образом.

    он остановится там в первый раз, может во второй, но если он едет там каждый день и знает, что знак бесполезен, то останавливаться не будет.

    про знаки 1.1- 1.4 вообще не понял, как они влияют на остановку водителя? И зачем останавливаться на прекрасно просматривающемся, регулируемом ЖД переезде?

  • bont Neophyte Poster
    офлайн
    bont Neophyte Poster

    28

    14 лет на сайте
    пользователь #256537

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 30 марта 2015 13:23

    Вчера у меня была ситуация - ехал по улице Некрасова повернул на перекрестке Некрасова-Каростояновой налево (со стороны Некрасова). Как оказалось - здание которое я искал было с другой стороны (надо было на перекрестке повернуть направо). Я развернулся на первой или втором разрыве двойной сплошной и вернулся через перекресток. Как оказалось позже - на перекресток я въехал на скорости 66 км/ч. Припарковался и ко мне подъехал автомобиль ГАИ. Инспектор вменяет мне превышение на 26 км (40 разрешенные а ехал 66 км/ч) - 40 скоростной режим на данном участке. Как оказалось перед переходом, до которого я не доехал - стоит знак 40 и я по его мнению - пересек перекресток с превышением. Хотя фактически я знака не мог видеть - поскольку на разрыве знаков никаких нет - два разрыва и на двух из этих разрывах знаков 40 нет, запрещающих разворот на разрывах также нет. Также как аргумент инспектор ДПС приводит кадры фото-фиксации на которой видно, что автомобиль уже въезжает/находится на начале изгиба дорогу (по определению 'перекресток' из ПДД). Поскольку два месяца назад у меня было нарушение, которое я признал и не спорил, и езжу я счас как 'мышь крадется' - у меня забрали права и выдали временные. Сегодня надо идти на ковер к начальнику отделения. Видео фиксации у меня в авто нет. Кто в данной ситуации прав и как отстаивать свою правоту в таком случае?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Привышение считают по улице Карастаяновой - после разворота на разрыве.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Привышение считают по улице Карастаяновой со стороны улицы Кропоткина - после разворота на разрыве.

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    Ситуация типичная - по городу очень много где таких случаев можно найти. Я понимаю, что надо сбавить перед лежащим, который перед зеброй - но почему я должен платить за то, что было сэкономить на знаке снимащиего ограничения и платить штраф за скользкую ситуацию. Если знако действует до конца дороги (до перекрестка Некрасова-Карастояновой) - почему на каждом выезде со дворов - не стоит дублирующий знак 40. Также знака 40 нет по встречному движению начиная от этого же перекрестка в сторону Кропоткина вплоть до лежащего перекрестка.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 30 марта 2015 13:56

    bont, не надо ничего платить. пишите жалобу. Тем более перекресток обозначенный и на нем ограничение уже не действует.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 30 марта 2015 14:36
    bont:

    Кто в данной ситуации прав и как отстаивать свою правоту в таком случае?

    стойте на своей версии.
    И кроме того ограничение действует ДО обозначенного перекрестка.
    Важный момент, ходатайстайствуйте об ознакомлении с материалами дела. Тут ведь важнее что в дело подшито, а не как оно на самом деле было

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 30 марта 2015 14:59
    Jester:

    bont, не надо ничего платить. пишите жалобу. Тем более перекресток обозначенный и на нем ограничение уже не действует.

    Какую жалобу? Ему сегодня на разбор идти. Тут или соглашаться с нарушением, прося минимального наказания потому как "не мог видеть знака", либо по этой же причине идти в полный отказ и потом уже писать жалобу по результатам рассмотрения.

    То что превышение зафиксировано в начале перекрестка, где по сути ограничение уже не действует, для них ни разу не аргумент. Если потом обжаловать, тогда "да", один из поводов отмены постановления.

    Tofsla:

    стойте на своей версии.

    Стоять на своей версии можно по разному. Стоять, признавая вину и просить по минимуму, или стоять, не соглашаясь с нарушением ни в какую. Во втором случае есть риск получить лишение с "не нравится, обжалуйте, ваше право".

    А как поступить - соглашаться с виной или ввязываться в тяжбы с ГАИ, каждый решает сам. Здесь, если результат в ГАИ не устроит, повод для жалобы и дальнейшей отмены постановления, конечно, есть. Но надо понимать, что это время, нервы, деньги.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 30 марта 2015 15:39
    KSSS:

    Стоять, признавая вину и просить по минимуму

    протокол уже составлен и человек, как я понимаю, в нем уже расписал все как было на самом деле. Так как в этой ситуации можно признать вину? "Да, извините что я не Дэвид Копперфильд, не заметил знака, который висел в 150 метрах передо мной перевернутым другой стороной. Вину признаю, готов отдать все кровные"?

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    а вообще я на 90% знаю, чем закончится. Автор заплатит минимальный штраф, который ему предложит начальник ГАИ, чтобы не втягиваться в возможные тяжбы из-за некомпетентности своих подчиненных, составивших такой протокол