Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 8 октября 2018 09:02

    Land, понятно, Land в очередной раз пришел опозориться.

    А с проектом 22350 все отлично

    МУРМАНСК, 4 октября. /ТАСС/. Фрегат "Адмирал Флота Советского Союза Горшков" Северного флота (СФ), выполняющий плановые задачи в Баренцевом море, успешно провел стрельбы по морской и воздушным целям зенитным ракетным комплексом "Полимент-редут". Об этом сообщает пресс-служба СФ.

    "Экипаж корабля трижды успешно поразил воздушные мишени на различных высотах и дистанциях зенитными ракетами", - сообщает пресс-служба. Она также отметила точное попадание по морскому щиту, имитирующему малоразмерную надводную цель.

    Может, у Вас есть какие-то новые, неизвестные мне, но, вне всяких сомнений, потрясающие сведенияя?

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Chuchmek Member
    офлайн
    Chuchmek Member

    281

    7 лет на сайте
    пользователь #2353093

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 8 октября 2018 09:29
    WinterDream:

    Chuchmek:

    WinterDream:

    Chuchmek:

    WinterDream:

    Для примера напомню, как Запад пришёл в Россию.
    Скупались промышленные предприятия и просто закрывались.

    А можно пример купленного западным инвестором промышленного предприятия и его закрытия?

    Пожалуйста.
    Подольскую фабрику по производству швейных машинок купила Zinger в середине 90-х и сразу же закрыла.

    Крайне неудачный пример. Сегмент рынка ручных швейных машинкой задолго до акционирование скукожился до нуля.

    Ничего там не скукожился.
    В начале 90-х Подольские швейные машины покупали очень хорошо и по рыночному ценнику.

    В начале 90-ых рынок бывшего союза стал доступен для различной техники. Естественным путем умерли производители неконкурентоспособной продукции (да тех же телевизоров). У ваших швейных машин не было ни единого шанса. Это я вот к чему. Нет таких дурней, готовых купить предприятие имеющее свой рынок
    и работающее с прибылью, что бы просто его закрыть. Это не логика экономического агента - это страшилки от людей не разбирающихся в экономике.

    make "абы не было вайны" great again
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 8 октября 2018 09:45

    Chuchmek, на деле схема "купить и развалить" широко применяется в странах развитой демократии и капитализма. Предприятие покупается, ликвидируется, ниша на рынке освобождается, вуаля!

    На межгосударственном уровне это ярко иллюстрируется, например, угрозами США в адрес покупателей российского оружия, сопровождаемых наложением санкций на суверенные страны, которые осмелились иметь свое мнение.

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Chuchmek Member
    офлайн
    Chuchmek Member

    281

    7 лет на сайте
    пользователь #2353093

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 8 октября 2018 09:51 Редактировалось Chuchmek, 2 раз(а).
    Кей-Джи-Би:

    Chuchmek, на деле схема "купить и развалить" широко применяется в странах развитой демократии и капитализма. Предприятие покупается, ликвидируется, ниша на рынке освобождается, вуаля!

    На межгосударственном уровне это ярко иллюстрируется, например, угрозами США в адрес покупателей российского оружия, сопровождаемых наложением санкций на суверенные страны, которые осмелились иметь свое мнение.

    Эта схема существует исключительно в вашей голове. В мире же действуют экономические законы. Да, конкурентная борьба имеет разные формы. Если предприятие прибыльно, его покупают, чтобы извлекать прибыль. Если там станки 70-x годов, то инвестору интересны только земля и стены.

    make "абы не было вайны" great again
  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    18695

    12 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    18695
    # 8 октября 2018 10:17 Редактировалось WinterDream, 1 раз.
    Chuchmek:

    Кей-Джи-Би:

    Chuchmek, на деле схема "купить и развалить" широко применяется в странах развитой демократии и капитализма. Предприятие покупается, ликвидируется, ниша на рынке освобождается, вуаля!

    На межгосударственном уровне это ярко иллюстрируется, например, угрозами США в адрес покупателей российского оружия, сопровождаемых наложением санкций на суверенные страны, которые осмелились иметь свое мнение.

    Эта схема существует исключительно в вашей голове. В мире же действуют экономические законы. Да, конкурентная борьба имеет разные формы. Если предприятие прибыльно, его покупают, чтобы извлекать прибыль. Если там станки 70-x годов, то инвестору интересны только земля и стены.

    Нормально продавались Подольские машинки.

    Потом пришёл Зингер со своими и они не пошли из за своей дороговизны.
    Пару лет был вакуум, потом подтянулось братья китайцы со своими Бразерс.
    И все, дешевой линейки у Зингера не осталось, своя линейка не продавалась и он благополучно свалил с этого рынка.

    Добавлено спустя 35 секунд

    Прихватив в не бытие Подольский завод.

  • Chuchmek Member
    офлайн
    Chuchmek Member

    281

    7 лет на сайте
    пользователь #2353093

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 8 октября 2018 10:37

    WinterDream, ну вот, и из вашего изложения тоже выходит, что намерения Зингера отличались от "купить, распилить, продать, по миру пустить"

    make "абы не было вайны" great again
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1381

    6 лет на сайте
    пользователь #2394400

    Профиль

    1381
    # 8 октября 2018 10:42

    WinterDream, ну хватит на жалость пробовать и сопели пускать
    Grundig telefunken RCA national pioneer technics
    Ясно к чему я?

  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    18695

    12 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    18695
    # 8 октября 2018 10:43
    Chuchmek:

    WinterDream, ну вот, и из вашего изложения тоже выходит, что намерения Зингера отличались от "купить, распилить, продать, по миру пустить"

    Да, в Россию тогда только пришёл махровый капитализм.
    К нам же в РБ он только сейчас зашёл.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Шатан:

    WinterDream, ну хватит на жалость пробовать и сопели пускать
    Grundig telefunken RCA national pioneer technics
    Ясно к чему я?

    С тобой тяжело дискутировать, у тебя какая травма в голове сидит

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 8 октября 2018 10:48
    Chuchmek:

    Эта схема существует исключительно в вашей голове. В мире же действуют экономические законы. Да, конкурентная борьба имеет разные формы. Если предприятие прибыльно, его покупают, чтобы извлекать прибыль. Если там станки 70-x годов, то инвестору интересны только земля и стены.

    И именно поэтому, например, в УК РФ есть статья про преднамеренное банкротство, например. А по теме "Банкротство как средство получения контроля над активами" научные работы пишутся.

    Вернитесь их розового мира прекрасных эльфов в реальность. Покупка предприятия с целью его ликвидации и захвата рынка есть вполне обычный случай.

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Chuchmek Member
    офлайн
    Chuchmek Member

    281

    7 лет на сайте
    пользователь #2353093

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 8 октября 2018 10:54
    WinterDream:

    Chuchmek:
    WinterDream, ну вот, и из вашего изложения тоже выходит, что намерения Зингера отличались от "купить, распилить, продать, по миру пустить"

    Да, в Россию тогда только пришёл махровый капитализм.
    К нам же в РБ он только сейчас зашёл.

    Нашу экономическую систему можно назвать капиталистической c большой степенью условности.
    И что означает термин "махровый"? Как он характеризует экономику?

    Добавлено спустя 8 минут 43 секунды

    Кей-Джи-Би:

    Chuchmek:

    Эта схема существует исключительно в вашей голове. В мире же действуют экономические законы. Да, конкурентная борьба имеет разные формы. Если предприятие прибыльно, его покупают, чтобы извлекать прибыль. Если там станки 70-x годов, то инвестору интересны только земля и стены.

    И именно поэтому, например, в УК РФ есть статья про преднамеренное банкротство, например. А по теме "Банкротство как средство получения контроля над активами" научные работы пишутся.

    Вернитесь их розового мира прекрасных эльфов в реальность. Покупка предприятия с целью его ликвидации и захвата рынка есть вполне обычный случай.

    В УК РБ есть аналогичная 240 статья. Еще есть рейдерство и прочие виды преступной деятельности. Но это вообще никак не касается обсуждаемого вопроса. Еще раз, есть предприятие, которое работает с прибылью и имеет свою долю рынка. Вы его покупаете по рыночной цене, рушите и и продаете на этом же рынке аналогичную продукцию. И вот что-то я не вижу экономической целесообразности данного мероприятия.

    make "абы не было вайны" great again
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 8 октября 2018 11:07 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Chuchmek:

    И вот что-то я не вижу экономической целесообразности данного мероприятия.

    Но те, кто так делает, видят, иначе таких случаев не было бы вообще. Кроме того, в период 90-х годов в острейшей погоней за валютой распродавали предприятия за 3,5 копейки по свободному курсу, внешние "инвесторы" вообще не несли никаких заметных затрат в процессе скупки и ликвидации предприятий.

    Вообще факторов было множество, в том числе открытие бесконтрольного доступа на свой рынок внешним игрокам.

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Chuchmek Member
    офлайн
    Chuchmek Member

    281

    7 лет на сайте
    пользователь #2353093

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 8 октября 2018 11:20
    Кей-Джи-Би:

    Chuchmek:

    И вот что-то я не вижу экономической целесообразности данного мероприятия.

    Но те, кто так делает, видят, иначе таких случаев не было бы вообще. Кроме того, в период 90-х годов в острейшей погоней за валютой распродавали предприятия за 3,5 копейки по свободному курсу, внешние "инвесторы" вообще не несли никаких заметных затрат в процессе скупки и ликвидации предприятий.

    Вообще факторов было множество, в том числе открытие бесконтрольного доступа на свой рынок внешним игрокам.

    И вот опять. Фабрика или завод, которая делает ненужную продукцию и сосет деньги налогоплательщиков оценивается по стоимости земли, стен, станков (металлолома) минус долги. Никаких проблем у "внешних игроков", а правильнее сказать зарубежных производителей в 90 при доступе на рынок не было - завози да продавай

    make "абы не было вайны" great again
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 8 октября 2018 11:24

    Chuchmek, снова предлагаю вернуться в реальный мир. В 90-е, во время расцвета свободы и прочего, никто не делал оценку, предлагали 100 долларов, образно говоря, все были счастливы. Ваша схема работает в условиях нормальной экономики, грамотных управленцев и прочих нормально действующих факторов.

    В 90-е годы не было ничего вообще из перечисленного.

    А так вы хотя бы взглянули на процесс поглощения различных киностудий "Диснеем" - они платят за них не живыми деньгами, а своими "акциями" - т.е. в лучшем случае бумажками.

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 8 октября 2018 11:29

    А так вы хотя бы взглянули на процесс поглощения различных киностудий "Диснеем" - они платят за них не живыми деньгами, а своими "акциями" - т.е. в лучшем случае бумажками.

    Кей-Джи-Би, так а чего бы Вам их не поглотить? Бумажек-то у Вас всяко найдется.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 8 октября 2018 11:31

    Oblivion, не испытываю клинической склонности к руководящей роли.

    А так, обмен акциями не равносилен оплате наличными деньгами, это фактически слияние с выделением поглощаемой компании некоей доли, исходя из некоего удельного веса поглощаемой компании в итоговой фирме. Тем не менее, цель одна - захватить как можно большую часть рынка, вопрос только в механизме захвата этой самой части рынка.

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Chuchmek Member
    офлайн
    Chuchmek Member

    281

    7 лет на сайте
    пользователь #2353093

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 8 октября 2018 11:51
    Кей-Джи-Би:

    Chuchmek, снова предлагаю вернуться в реальный мир. В 90-е, во время расцвета свободы и прочего, никто не делал оценку, предлагали 100 долларов, образно говоря, все были счастливы. Ваша схема работает в условиях нормальной экономики, грамотных управленцев и прочих нормально действующих факторов.

    В 90-е годы не было ничего вообще из перечисленного.

    А так вы хотя бы взглянули на процесс поглощения различных киностудий "Диснеем" - они платят за них не живыми деньгами, а своими "акциями" - т.е. в лучшем случае бумажками.

    Наличие разваленой экономики и бестолковых (странно, что из грамотных советских руководителей получились именно такие) управленцев никак не отрицает экономические законы. И экономические субъекты действуют из соображений эффективности, а не руководствуются какой-то "злой волей". И если коррупция, кумовство и прочие факторы позволяли кому-либо купить предприятие за 100 баксов, чтобы потом продать, то так и делали. И я сильно сомневаюсь, что к такой вкусной теме допускали каких то левых иностранных чуваков.

    p/s/ Акции - это нормальный финансовый инструмент. Странно, что вы называете их "в лучшем случае бумажки". Акции Диснея нормально вложение капитала, растут, ликвидны, чего еще надо

    make "абы не было вайны" great again
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 8 октября 2018 12:03
    Chuchmek:

    Наличие разваленой экономики и бестолковых (странно, что из грамотных советских руководителей получились именно такие) управленцев никак не отрицает экономические законы.

    Так и я не отрицаю

    Chuchmek:

    И экономические субъекты действуют из соображений эффективности, а не руководствуются какой-то "злой волей". И если коррупция, кумовство и прочие факторы позволяли кому-либо купить предприятие за 100 баксов, чтобы потом продать, то так и делали. И я сильно сомневаюсь, что к такой вкусной теме допускали каких то левых иностранных чуваков.

    Не вижу противоречий в моих утверждениях, что за образные 100 баксов продавали предприятия - раз предложили такую цену, то грех не купить такую ценность за копейки. Я не говорю о наличии злой воли, я говорю о наличии тупости, умноженной на жажду твердой валюты, а иностранцам плевать было на наши проблемы - продаете предприятие за условные 100 баксов, ваша проблема - мы вам их платим и далее делаем с предприятием все, что угодно. Я такого насмотрелся в святые 90-е годы, до сих пор по ночам кошмары снятся.

    Chuchmek:

    p/s/ Акции - это нормальный финансовый инструмент. Странно, что вы называете их "в лучшем случае бумажки". Акции Диснея нормально вложение капитала, растут, ликвидны, чего еще надо

    Если смотреть в суть, то обмен акцими - это хрень в стиле "а в попугаях я длиннее", т.е. де-факто бартер, замаскированный под некие ценные бумаги, вся ценность которых заключается в их перетасовках на бирже. К реальной экономике и реальным деньгам они отношения не имеют.

    Но это уже вторично.

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Chuchmek Member
    офлайн
    Chuchmek Member

    281

    7 лет на сайте
    пользователь #2353093

    Профиль
    Написать сообщение

    281
    # 8 октября 2018 12:12

    Кей-Джи-Би, так и просил конкретных примеров продажи предприятий (для общего развития так сказать)

    Что же касается того, что акции не имеют отношения к реальной экономике... Имху, стоит выкинуть советские экономические учебники, а почитать нормальные, в оригинале, естественно.

    make "абы не было вайны" great again
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 8 октября 2018 12:21
    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 8 октября 2018 14:39
    WinterDream:

    Chuchmek:

    WinterDream, ну вот, и из вашего изложения тоже выходит, что намерения Зингера отличались от "купить, распилить, продать, по миру пустить"

    Да, в Россию тогда только пришёл махровый капитализм.
    К нам же в РБ он только сейчас зашёл.

    Добавлено спустя 55 секунд

    Шатан:

    WinterDream, ну хватит на жалость пробовать и сопели пускать
    Grundig telefunken RCA national pioneer technics
    Ясно к чему я?

    С тобой тяжело дискутировать, у тебя какая травма в голове сидит

    ыыыы))
    неужели iq выше 70 это травма? по-моему, все наооборот.

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    p.s. а пример с зингером то каков:
    - пришел чтоб скупить, развалить и нишу занять.
    - итог: ниша занята китайцами.
    - вывод: зингер козел.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.