Фоменковщина

Land:

Особенно забавны эти ваши заявления в свете того, что в ветке про ВОВ вы так лихо топите за подход, при котором покидание правительством Польши территории Польши приводит к ликвидации государства.

Там как бы великий Князь всея Руси просто не пожелал иметь резиденцию в Киеве, а сел в Владимире.

Matrik:

Феерично.

А что такого? Вот Петр I построил Питер и перенес столицу туда. Это тоже феерично? Боголюбскому не нравилась ситуация в Киеве.

Андрей впервые отделил старшинство от места: заставив признать себя великим князем всей Русской земли, он не покинул своей Суздальской волости и не поехал в Киев сесть на стол отца и деда. (…) Таким образом, княжеское старшинство, оторвавшись от места, получило личное значение, и как будто мелькнула мысль придать ему авторитет верховной власти. Вместе с этим изменилось и положение Суздальской области среди других областей Русской земли, и её князь стал в небывалое к ней отношение. До сих пор князь, который достигал старшинства и садился на киевском столе, обыкновенно покидал свою прежнюю волость, передавая её по очереди другому владельцу. Каждая княжеская волость была временным, очередным владением известного князя, оставаясь родовым, не личным достоянием. Андрей, став великим князем, не покинул своей Суздальской области, которая вследствие того утратила родовое значение, получив характер личного неотъемлемого достояния одного князя, и таким образом вышла из круга русских областей, владеемых по очереди старшинства.

omdm:

sherst:

Например?

А эта ветка и спор с MaxRusak основан на чём? На исторических документах? Почему же они тогда разные?

В этой ветке на данном этапе обсуждается ВАШЕ утверждение, что раз впервые термин "белорусы", как этноним, появился в документах только в 19в, значит до этого никакой истории белорусов не было, и мое "алаверды" вам - если термин "русские", как этноним, появился в документах только в 20в, значит до этого никакой истории русских не было. Во всяком случае современных русских.
А какие документы привел MaxRusak?

MaxRusak:

А что такого? Вот Петр I построил Питер и перенес столицу туда. Это тоже феерично? Боголюбскому не нравилась ситуация в Киеве.

А то что базис и надстройка (по марксистской теории) при Боголюбском и Петре 1 был абсолютно разным предлагаете отбросить в сторону?

MaxRusak:

Matrik:

А то что базис и надстройка (по марксистской теории) при Боголюбском и Петре 1 был абсолютно разным предлагаете отбросить в сторону?

И насколько он был разный, что перенос столицы из Москвы в Питер это трушно, а из Киева во Владимир это феерично?

Т.е. надо на пальцах объяснить, что период Боголюбского - это феодальная раздробленность и борьба равных между собой князей за титул главного среди равных. А при Пете 1 - это период построения империи?

MaxRusak:

Matrik:

Т.е. надо на пальцах объяснить, что период Боголюбского - это феодальная раздробленность и борьба равных между собой князей за титул главного среди равных.

Вот Боголюбский и стал главным среди равных, но в Киев не поехал. И главный среди равных стал княжить во Владимире, переехав из Суздали.

Ну и тогда при чем здесь перенос столицы?
Может быть открою вам глаза, но в период феодальной раздробленности нет никакого единого государства с одной столицей. А есть куча удельных княжеств, и в каждом княжестве своя "столица".

omdm:

Так она до сих пор она и есть эта самая феодальная раздробленность.

MaxRusak:

При том, что своей резиденцией выбрал другой город, а затем и другие князья остались во Владимире и во Владимир из Киева переехала митрополия. в 1299 году митрополит Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме. Т.е. и глава церкви стал восседать во Владимире. Это даже поважнее будет, нежели княжение.

И где тут "перенос столицы"?

MaxRusak:

Но есть главное княжество в котором правит главный среди равных. Изначально это был Киев, а затем стал Владимир. Преемственность сохранилась.

"Главное", пока его таковым принимают другие удельные князья.
Ну был Киев, потом Владимир, а потом Москва с Тверью 100 лет воевали за право собирать дань для Золотой Орды. В итоге победила Москва. Странно, но Киевский князь не собирал дань для монголов, тогда почему вы утверждаете о преемственности столиц?

И не стоит забывать, что в указанный период "русские" княжества - это периферия Улуса Джучи. И т.н. "перенос столиц" - вынужденная мера, связанная в первую очередь с тем, что территории Киевского княжества были больше разорены нашествием монголов.

Matrik:

И где тут "перенос столицы"?

Перенос институтов власти из одного города в другой и будет переносом столицы. Или нужно еще польку-бабочку станцевать?

Matrik:

"Главное", пока его таковым принимают другие удельные князья.
Ну был Киев, потом Владимир, а потом Москва с Тверью 100 лет воевали за право собирать дань для Золотой Орды. В итоге победила Москва. Странно, но Киевский князь не собирал дань для монголов, тогда почему вы утверждаете о преемственности столиц?

И другие удельные князья признали главенство города Владимира. В 1299 году во Владимир перенёс свою резиденцию митрополит. С нач. XIV века владимирские князья стали носить титул «великих князей всея Руси»
В 1240 году Киев был разрушен монголами и на долгое время пришёл в упадок. Борьба за него прекратилась. Старейшими на Руси («стареи всем князем в Русском языце») были признаны владимирские великие князья Ярослав Всеволодович (1243) и Александр Ярославич Невский (1249), и Киев был передан им. Однако своей резиденцией они предпочли оставить Владимир[28]. В последующую эпоху, вплоть до завоевания Киева Литвой (1362), в нём правили провинциальные князья, не претендовавшие на общерусское главенство[29].

Matrik:

И т.н. "перенос столиц" - вынужденная мера, связанная в первую очередь с тем, что территории Киевского княжества были больше разорены нашествием монголов.

Это уже причины переноса. Но сам факт переноса столицы налицо.

MaxRusak:

Там как бы великий Князь всея Руси просто не пожелал иметь резиденцию в Киеве, а сел в Владимире.

угу. Просто вот не пожелал.
А вот ниче, что в те времена главное было "земля". Свалил со своей делянки -- потерял на нее право. Или, считаете, после того, как Золотая Орда ушла с территорий Руси, столица Киевского княжества в Улан-батор переехала?

omdm:

Land:

на этом субъективном фундаменте и стоит ваша идея русского мира.

На этом фундаменте стоит не идея русского мира, а достоверные исторические данные. Цельная наука с дипломированными учёными.

MaxRusak:

Перенос институтов власти из одного города в другой и будет переносом столицы. Или нужно еще польку-бабочку станцевать?

т.е. если какой-то князь в те времена бежал из своего города, то столица автоматически с ним уходила? А его братцу доставались земли, людишки, городище без всяких институтов власти А налоги народ продолжал платить в перенесенную столицу? Или новому князю? с дружиной как дело обстояло, она вся с институтами уходила или в своих домах на своих наделах землицы оставалась?