Главная форума Обсуждение товаров в каталоге Мониторы

Dell U2412M

Ответить

24", 16:10, 1920x1200, IPS, интерфейсы D-Sub (VGA)+DisplayPort+DVI, регулировка высоты, портретный режим

  • Technics Senior Member
    офлайн
    Technics Senior Member

    5976

    17 лет на сайте
    пользователь #99678

    Профиль
    Написать сообщение

    5976
    # 13 августа 2012 23:33

    Vitalik.VK, какая крышка и от чего отходит? :o

    В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально идиот.
  • Vitalik.VK Neophyte Poster
    офлайн
    Vitalik.VK Neophyte Poster

    19

    14 лет на сайте
    пользователь #322382

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 14 августа 2012 00:02

    мне не понравилось качество сборки. Там где надпись делл. есть щель.

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    20 лет на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 14 августа 2012 00:38

    У меня всё ОК.

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Zeus_Faber Neophyte Poster
    офлайн
    Zeus_Faber Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #668453

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 13 сентября 2012 18:18

    Ребята, помогите! Как на таком же мониторе, только 23 дюйма (Dell U2312HM), избавиться от ступенчатости на переходке цветов, то есть, как поднять битрейт хотя бы до 8 бит на канал цвета, и возможно ли это вообще осуществить програмным путем? Если что, видеоадаптер: ASUS ENGTX 560 DC II TOP

  • MikeZ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MikeZ Senior Member Автор темы

    4527

    15 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 13 сентября 2012 18:54

    Zeus_Faber,
    нет, разрядность матрицы изменить невозможно - она всегда будет 6 bit на канал цвета.

    управление цветом
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2530

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2530
    # 13 сентября 2012 19:00

    Zeus_Faber, за счет FRC никаких ступенек не должно быть видно. На каких тестовых изображениях видны ступеньки? В настройках видеокарты случайно не установлена глубина цвета 16bit?

  • MikeZ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MikeZ Senior Member Автор темы

    4527

    15 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 13 сентября 2012 19:20 Редактировалось MikeZ, 1 раз.

    Ступеньки на больших градиентах неизбежны. Вопрос в их заметности (после применения технологий сглаживания).
    Например, имеем 8-бит матрицу и диагнональ 24". Тянем одноцветный градиент по диагонали, от левого верхнего угла к правому нижнему. У нас 2^8=256 градаций одного цвета. Делим 609,6 мм (24”) на 256, получаем 2,38 мм (между прочим, 5-7 сабпиксельных триад) - это и будет ширина "ступеньки". Естественно, программно-аппаратными методами её края будут как-то сглажены, но только края... Но, на деле - кого это волнует? )

    управление цветом
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2530

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2530
    # 13 сентября 2012 19:29

    MikeZ, есть два момента:

    а). Увидит ли глаз границы ступенек? Мой не видит.

    б). Если глаз хорошо натренированный, и нужен именно такой огромный градиент, то можно работать в 16-битном режиме, а потом сделать дитеринг при переводе в 8 бит :)

  • MikeZ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MikeZ Senior Member Автор темы

    4527

    15 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4527
    # 13 сентября 2012 21:11 Редактировалось MikeZ, 2 раз(а).

    Moneo,
    для задач моделирования (где сплошь градиенты) и вообще для растрируемой векторной графики, в рендер неплохо бы вообще добавить шума, а то краевой dithering не скрадет всех изъянов.

    управление цветом
  • Zeus_Faber Neophyte Poster
    офлайн
    Zeus_Faber Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #668453

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 14 сентября 2012 12:29

    В том то и проблема, что мой глаз очень четко все это воспринимает ( и это портит общее хорошее впечатление о мониторе, который у меня в использовании уже около месяца... Кстати, никакого КЭ и мерцания в связи с ШИМ я не заметил!!! Но, вот эти ступеньки мне чуть ли не спать не дают... Подскажите, как их сгладить, если это возможно. При работе с фото и графикой, я, примерно, понимаю, как это частично исправить. А вот, что сделать, чтобы глобально этот эффект уменьшить - ума не приложу!

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2530

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2530
    # 14 сентября 2012 13:04 Редактировалось Moneo, 1 раз.

    Zeus_Faber, повторюсь: ступенчатость должна быть точно такой же, как и на мониторах с полноценной 8bit панелью. Если ступеньки более заметны - это результат либо неправильных настроек монитора (скручен или наоборот выкручен контраст? неудачно настроена цветовая температура?), либо кривой программной калибровки через настройки видеокарты.

    Попробуй выставить стандартный контраст 75, стандартный цвет 100-100-100, яркость скрутить до 30, в настройках видеокарты убедиться, что выставлена 32-битная глубина цвета, сбросить настройки цвета по умолчанию и выключить использование каких-либо icc профилей.

    Да, еще вопрос: поключение через dvi или vga?

  • Phillip_J_Fry Member
    офлайн
    Phillip_J_Fry Member

    366

    15 лет на сайте
    пользователь #196197

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 14 сентября 2012 16:37 Редактировалось Phillip_J_Fry, 1 раз.

    Задумался о покупке моника (есть ноут, но работать за ним дома стало почему-то не сильно комфортно)
    Какой аналогичный монитор можете посоветовать за примерно такие же деньги?
    Просто уже было думал брать, но начитался выводов в обзорах про минусы данного монитора...и призадумался :(

    минусы:

    Сильно выраженный Glow эффект и характерные изменения изображения под диагональным углом просмотра;
    Плохая равномерность подсветки (зависит от экземпляра, но думаю, сильно лучше она всё равно не будет). Очень сильно выделяется на чёрном фоне (отлично видно при загрузке Windows и просмотре кино при расстоянии от монитора 50-60 см);
    Цветовой сдвиг в виде появления синего оттенка (на половину экрана) при отклонении головы от центра монитора, но параллельно его плоскости – проявляется менее заметно, чем на Dell U2312HM;
    Сильное отклонение фактической цветовой температуры от указанной производителем (в режиме Color Temp);
    Нынешнее отсутствие конкурентов на рынке и установление некой монополии может привести к ухудшению качества новых партий.
    Может не устроить:

    Кристаллический эффект – выражен слабее, чем на U2312HM, но кого-то и это может не устроить;
    Мерцание подсветки (при настройках яркости ниже 96-98%) – видно только на видео, но, возможно, скажется и на зрении (в перспективе);
    Подставка «скользит» (несмотря на то, что на этот раз ножки сделаны из резиноподобного материала) даже на грубой поверхности стола;
    Отсутствие HDMI (а переходники DP->HDMI ныне вне закона) и датчика освещённости;
    «Слабый» кабель-менеджмент.

    Подробнее: http://www.overclockers.ru/lab/45216_4/Optimalnyj_variant_Obzor_i ... 2412M.html

    PS:
    Ноут Dell XPS 15 (DisplayPort mini, HDMI) через что лучше подключать и чем?

    И ещё: вроде как есть несколько ревизий данной модели. последняя 6ая. Кто-нибудь заморачивался при покупке?

  • master_of_shadows Senior Member
    офлайн
    master_of_shadows Senior Member

    4073

    20 лет на сайте
    пользователь #16457

    Профиль
    Написать сообщение

    4073
    # 14 сентября 2012 17:30
    Moneo:

    повторюсь: ступенчатость должна быть точно такой же, как и на мониторах с полноценной 8bit панелью.

    Это как?

    <p>...take a look at the sky, just before you die...</p>
  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2530

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2530
    # 14 сентября 2012 17:33

    Phillip_J_Fry, за эти деньги не бывает мониторов без недостатков. Для дома, для семьи делл за свою цену чуть ли не лучший, но желательно перед покупкой посмотреть лично.

  • Phillip_J_Fry Member
    офлайн
    Phillip_J_Fry Member

    366

    15 лет на сайте
    пользователь #196197

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 14 сентября 2012 17:36 Редактировалось Phillip_J_Fry, 1 раз.
    Moneo:

    Phillip_J_Fry, за эти деньги не бывает мониторов без недостатков. Для дома, для семьи делл за свою цену чуть ли не лучший, но желательно перед покупкой посмотреть лично.

    а на что обращать внимание?
    и с какой цены стартуют уже мониторы, которые не имеют таких дефектов?)

    И нужно ли его калибровать? (вроде как пока не собираюсь обрабатывать на нем изображение, но девушка изредка это делал на моем ноуте)

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2530

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2530
    # 14 сентября 2012 17:37 Редактировалось Moneo, 3 раз(а).

    master_of_shadows,

    Изображение на 18-битной матрице без дополнительных мер выглядит весьма грустно – фактически такая матрица годится только для офисной работы да еще (и то – в некоторой степени) для игр. По этой причине производители матриц реализуют в них так называемый FRC (Frame Rate Control) – метод эмуляции недостающих цветов, при котором цвет пиксела меняется с каждым кадром в небольших пределах. Допустим, нам надо вывести цвет RGB:{154; 154; 154}, который наша матрица физически не поддерживает, однако она поддерживает два соседних цвета – RGB:{152; 152; 152} и RGB:{156; 156; 156}. Если теперь поочередно (с частотой кадровой развертки) выводить эти два цвета, то, в результате близости их цветов и инерционности как человеческого глаза (очевидно, не воспринимающего мерцание на частоте 60Гц), так и самой матрицы ("сглаживающей" момент переключения цветов) мы будем видеть некий усредненный цвет, то есть искомый RGB:{154; 154; 154}. Разумеется, это все же эмуляция, не дотягивающая до полноценной "true color" цветопередачи, а потому в описаниях мониторов с такими матрицами обычно указывают, что он воспроизводит 16,2 млн. цветов – иначе говоря, указание такого количества цветов однозначно говорит о том, что у монитора 18-битная матрица. К сожалению, указание, что монитор воспроизводит 16,7 млн. цветов, еще ни о чем не говорит – многие производители так маркируют модели с теми же 18-битными матрицами.

    На практике могут применяться более сложные механизмы FRC, работающие в сочетании с более привычным для пользователей дизерингом (когда нужный цвет формируется несколькими расположенными рядом пикселами с немного различающимися цветами), то есть меняющие на каждом кадре цвет не одного пиксела, а, скажем, группы из четырех пикселов – это позволяет более точно передавать недоступные матрице оттенки цвета, однако суть от этого в общем-то не меняется – "полноцветными" такие матрицы можно называть лишь условно.

    Соответственно, качество цветопередачи таких матриц во многом определяется качеством реализации FRC. В основном, встречаются две проблемы – во-первых, это поперечные полосы на плавных цветовых градиентах, в наиболее плачевных случаях выглядящие так, как будто в матрице и нет никакого FRC. Впрочем, этот недостаток скорее относится к первому поколению "быстрых" матриц и на последних моделях мониторов встречается редко, хотя легкая "полосатость" градиентов иногда все же проявляется. Во-вторых, на некоторых сложных картинках (например, на однопиксельной сеточке, а уж тем более если она сочетается с плавным градиентом) алгоритмы FRC могут давать сбои, приводящие к мерцанию изображения – от едва заметного до очень сильного, делающего невозможной работу за монитором. Впрочем, последнее на современных мониторах тоже встречается достаточно редко и обычно оказывается уделом совсем недорогих моделей производителей. Также стоит помнить, что качество работы FRC (и, соответственно, связанные с ним побочные эффекты) может зависеть от установленной на мониторе контрастности и яркости (в случае, если последняя регулируется матрицей, а не лампами подсветки) – в такой ситуации мерцание картинки может возникать только на определенных настройках монитора. Впрочем, во всех случаях мерцание, как правило, возникает только на достаточно специфичных изображениях, не мешая обычной работе с монитором.

    Источник - http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/monitors/10071

    В данном делле FRC достаточно продвинутый и качественный.

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды

    Phillip_J_Fry:

    а на что обращать внимание?

    Ну вот на те ужасы, которые описаны в обзорах, и обращать :)

    Посмотреть глоу-эффект (в темноте на темных сценах в фильмах). Поискать ступеньки на градиентах. Скрутить яркость значительно ниже 100%, помахать карандашом перед белым полем (чем больше видно следов от карандаша, тем выше частота ШИМ-регулировки), проверить, не видишь ли краем глаза мерцания. Посмотреть (в темноте) равномерность черного фона. Посмотреть равномерность белого фона.

    Но самое, безусловно, главное - оценить силу кабель-менеджмента!!!

    Если девушку устраивала обработка графики на ноутбуке, то калибровать делл незачем.

  • Phillip_J_Fry Member
    офлайн
    Phillip_J_Fry Member

    366

    15 лет на сайте
    пользователь #196197

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 14 сентября 2012 17:51 Редактировалось Phillip_J_Fry, 2 раз(а).

    Если девушку устраивала обработка графики на ноутбуке, то калибровать делл незачем.

    ну у неё выбора не было %)

    Но самое, безусловно, главное - оценить силу кабель-менеджмента!!!

    а это что?О.о

    Посмотреть (в темноте) равномерность черного фона

    я так понял, это не брак, а особенность подсветки в этом мониторе. нет?

    И ещё: вроде как есть несколько ревизий данной модели. последняя 6ая. Кто-нибудь заморачивался при покупке

    Так все же, кто-нибудь насчет ревизии заморачивался?

  • Zeus_Faber Neophyte Poster
    офлайн
    Zeus_Faber Neophyte Poster

    5

    12 лет на сайте
    пользователь #668453

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 14 сентября 2012 18:08

    Moneo, MikeZ, Подключен через dvi. А если все параметры, которые Вы перечислили, в норме, что тогда? Как правильно откалибровать монитор (самому)? Что нужно для этого знать, какой софт нужен (если нужен)? Простите за назойливость, но проблема так и не решена и я так и не понял в чем причина и что делать... А сидеть на этих "ступеньках" - не вариант! + я подключал точно такой же монитор к компу - эффект идентичный. То есть, либо это постоянный неизлечимый, а только залечиваемый эффект, либо что-то с настройками не в порядке... хотя оные проверял несколько раз. Контраст и так не трогал, яркость - тоже: 75%, 75% соответственно.

  • Moneo Senior Member
    офлайн
    Moneo Senior Member

    2530

    15 лет на сайте
    пользователь #200695

    Профиль
    Написать сообщение

    2530
    # 14 сентября 2012 18:10

    Про кабель-менеджмент, понятно, шутка.

    Главная проблема этого монитора на черном - глоу (видно в углах с небольшого расстояния и при взгляде под углом). Но равномерность подсветки желательно тоже оценить (издали), брак бывает.

    Про ревизии видел ровно одно упоминание на форуме, что в A06 подняли частоту мерцания подсветки. Но подтверждений этому не видел никаких.

    У меня ревизия A00, проблем не замечаю :)

  • Phillip_J_Fry Member
    офлайн
    Phillip_J_Fry Member

    366

    15 лет на сайте
    пользователь #196197

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 14 сентября 2012 18:14
    Moneo:

    Про кабель-менеджмент, понятно, шутка.

    Главная проблема этого монитора на черном - глоу (видно в углах с небольшого расстояния и при взгляде под углом). Но равномерность подсветки желательно тоже оценить (издали), брак бывает.

    Про ревизии видел ровно одно упоминание на форуме, что в A06 подняли частоту мерцания подсветки. Но подтверждений этому не видел никаких.

    У меня ревизия A00, проблем не замечаю :)

    спасибо :)