Ответить
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6216

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6216
    # 19 апреля 2023 11:18 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Matrik:

    Но вы же не будете бразильцев, разговаривающих на португальском, называть португальцами? Или американцев англичанами?

    Американцы, бразильцы это национальность?

    3018100:

    В 1350 году в Беларуси проживало около 400 тысяч человек.

    Уверены?

    Matrik:

    Барк Обама неужели не американец

    Барак Обама является кенийцем по отцу. А мать его была еврейской национальности. Значит, по матери он еврей. По гражданству америанец.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    GeorgeG:

    жыстянщик:

    GeorgeG:

    Так, а с кем тогда он будет разговаривать?

    Айтишников не ИИ будет увольнять, а работодатели. Вернее, это уже происходит.

    Тупых работодателей тоже уволят.

    Останутся умные, которым айтишники не нужны.)

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 19 апреля 2023 12:40
    omdm:

    Американцы, бразильцы это национальность?

    А что, если не национальность?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 19 апреля 2023 12:40
    Matrik:

    sherst:

    Не, "в корне" это чересчур. Язык сам по себе, без носителей, не возникает.

    Это понятно.
    Но вы же не будете бразильцев, разговаривающих на португальском, называть португальцами? Или американцев англичанами?
    В настоящий момент концепт середины 19-го "нация" и "национальность" по крови, языку и т.д. уже не работает. Сейчас все больше люди самоидентифицируются по национальности по гражданству страны.
    Вот, например, Зидан он кто - француз или алжирец? Или Барк Обама неужели не американец?

    Так ведь нет ни "бразильского", ни "американского" языков. Португальский язык сформировали португальцы, а английский англичане. Вы же не будете утверждать, что это не так? Что португальский язык родился в Бразилии?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 19 апреля 2023 12:51 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    sherst:

    Вы же не будете утверждать, что это не так? Что португальский язык родился в Бразилии?

    Я этого и не собирался утверждать.
    Как и не буду утверждать того, что те, кто говорят на русском - русские. И что только "русские" имеют право на собственное владение русским языком. Да и еще "защищать" русскоговорящих.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 19 апреля 2023 13:14
    Matrik:

    sherst:

    Вы же не будете утверждать, что это не так? Что португальский язык родился в Бразилии?

    Я этого и не собирался утверждать.
    Как и не буду утверждать того, что те, кто говорят на русском - русские. И что только "русские" имеют право на собственное владение русским языком. Да и еще "защищать" русскоговорящих.

    Тут аналогіі відавочныя
    На партугальскай мове размаўляюць у былых калоніях Партугаліі.
    На французскай
    мове размаўляюць у былых калоніях Францыі.
    На англійскай мове размаўляюць у былых калоніях Англіі.
    На рускай
    мове размаўляюць у былых калоніях Расіі.
    І гэтак далей.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 19 апреля 2023 13:16
    Matrik:

    sherst:

    Вы же не будете утверждать, что это не так? Что португальский язык родился в Бразилии?

    Я этого и не собирался утверждать.
    Как и не буду утверждать того, что те, кто говорят на русском - русские. И что только "русские" имеют право на собственное владение русским языком. Да и еще "защищать" русскоговорящих.

    Вы упускаете суть моего поста. Я писал о ВОЗНИКНОВЕНИИ языка. Белорусский язык не мог появится без белорусов, как английский без англичан, португальский без португальцев и т.д. Если в 1828г язык ВКЛ XVI века комиссия, созданная Николаем I для исправления ошибок а первом (1811г) издании Статута ВКЛ на русском языке, назвала белорусским, то откуда же он взялся, если не было белорусов?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6216

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6216
    # 19 апреля 2023 13:22
    Matrik:

    omdm:

    Американцы, бразильцы это национальность?

    А что, если не национальность?

    Гражданство.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 19 апреля 2023 15:58
    3018100:

    Вырезание мужского населения и собственно ассимиляция женского.

    Маловероятно. Слишком малочисленно было население на территории Беларуси чтобы вырезать мужское население побежденного племени. Работать то кто будет? Может где плодятся и климат не такой суровый так и поступали. Где нибудь в Бантустанах.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    6216

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    6216
    # 19 апреля 2023 16:20
    жыстянщик:

    3018100:

    Вырезание мужского населения и собственно ассимиляция женского.

    Маловероятно. Слишком малочисленно было население на территории Беларуси чтобы вырезать мужское население побежденного племени.

    Такими действиями можно создать новую национальность?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 19 апреля 2023 16:27
    omdm:

    жыстянщик:

    3018100:

    Вырезание мужского населения и собственно ассимиляция женского.

    Маловероятно. Слишком малочисленно было население на территории Беларуси чтобы вырезать мужское население побежденного племени.

    Такими действиями можно создать новую национальность?

    Национальности появляются лишь в конце IIтыс, когда, благодаря грамматикам, орфографическим словарям, светским учебным заведениям, у некоторой общности сформировалась общая культура (литературный язык, в первую очередь), отличная от соседей. А проникновение славян и славянской культуры на территорию Беларуси началось аж в VIIв. Так что за полторы тысячи лет местное население вполне успело стать славянским, причем отличающимся по культуре от славян-соседей.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6814

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6814
    # 19 апреля 2023 16:31

    Друзья, пытаюсь понять, о чём спорите и не могу. Всё крайне очевидно и давно выяснено. Нация, это....далее по учебнику. В 19 веке включает этническое единство, в 21 веке во многих станах уже не включает.
    Название языка и народа объединяется гораздо позже, чем появляется собственно язык и ядро народа.
    Чтобы не трогать родное, вспомним чехов. Чешский язык и чехи сегодня ни у кого сомнений не вызывают. А буквально 100 лет назад была Богемия и много славянских богемско-моравских диалектов. Где-то в 1920-х литераторы создали комиссию и из всех диалектов сделали один нормированный чешский язык.
    А болгары всё грезят древней Великой Болгарией, и считают Македонцев и их язык частью болгарского мира. Действительно, говорят друг с другом без переводчика. Никого из наших соседей не напоминает?

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 19 апреля 2023 16:36
    Physic:

    в 21 веке во многих станах уже не включает.

    Позволю уточнить что в тех странах, которые сформировались именно как национальные государства в том же 19-м веке.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 19 апреля 2023 21:26 Редактировалось 3018100, 3 раз(а).
    sherst:

    Matrik:

    sherst:

    Вы же не будете утверждать, что это не так? Что португальский язык родился в Бразилии?

    Я этого и не собирался утверждать.
    Как и не буду утверждать того, что те, кто говорят на русском - русские. И что только "русские" имеют право на собственное владение русским языком. Да и еще "защищать" русскоговорящих.

    Вы упускаете суть моего поста. Я писал о ВОЗНИКНОВЕНИИ языка. Белорусский язык не мог появится без белорусов, как английский без англичан, португальский без португальцев и т.д. Если в 1828г язык ВКЛ XVI века комиссия, созданная Николаем I для исправления ошибок а первом (1811г) издании Статута ВКЛ на русском языке, назвала белорусским, то откуда же он взялся, если не было белорусов?

    На то существовали политические причины. Подчеркнуть роль славян в ВКЛ. Вывод комиссии предсказуем и очевиден. Филологи и историки придумали для государственного языка ВКЛ более 40(!) названий. Одно из них - кривичский язык. :insane:
    Ваша прежняя цитата, в связи с открывшимися фактами, может трактоваться иначе.

    Таким образом, археология достаточно определенно свидетельствует, что на белорусской этнографической территории в отличие от других земель Руси восточнославянское население формировалось в условиях славяно-балтского симбиоза. И это не могло не отразиться на его языковом развитии. Согласно изысканиям Е.Ф.Карского, свыше 80% белорусских лексем имеет общие корни со словами балтских языков. Особенно много таких слов в сельскохозяйственной, рыболовческой и бортнической терминологии. Балтское субстратное воздействие проявляется не только в словарном фонде белорусского языка, но также в его фонетике и морфологии (Я. Розвадовский, К. Буга, В. Вондрак, Я. Станкевич, Ю. Шерех, Т. П. Ломтев и др.)".

    Именно, литовские средневековые филолологи доработали русский язык для удобства восприятия литовцами. Таким образом объяснимо отсутствие перевода документов ВКЛ на литовский язык. Людям, коим по статусу положено быть грамотными, кривичский, русско-польский, русско-литовский язык в целом понятен. В торбочку собраний заблуждений. "Язык ВКЛ - белорусский". Таким его назвали в Российской империи. А вот филологи до сих пор озадачены, что же это за язык такой.

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    omdm:

    3018100:

    В 1350 году в Беларуси проживало около 400 тысяч человек.

    Уверены?

    Если верить литовцам, с сайта что на первой странице цитировал, примерно столько. Могилёв и Гомель после Гедимина в состав вошли. Но там и плотность населения наименьшая в княжестве.

    > После присоединения славянских земель литовским великим князем Гедиминасом территория ВКЛ расширилась до 350 000 км 2 , а население увеличилось до 700 000 человек (около 53 % составляли литовцы, около 47 % славяне).

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    жыстянщик:

    3018100:

    Вырезание мужского населения и собственно ассимиляция женского.

    Маловероятно. Слишком малочисленно было население на территории Беларуси чтобы вырезать мужское население побежденного племени. Работать то кто будет? Может где плодятся и климат не такой суровый так и поступали. Где нибудь в Бантустанах.

    Всё время воевали. Я иногда удивлялся, когда читаешь это. Населения с гулькин нос, попробуй отыщи на карте. Соберутся в поход и режут, жилища сжигают, в рабство пленников уводят. Такова природа человека, тем больше с племенным мышлением.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    omdm:

    жыстянщик:

    3018100:

    Вырезание мужского населения и собственно ассимиляция женского.

    Маловероятно. Слишком малочисленно было население на территории Беларуси чтобы вырезать мужское население побежденного племени.

    Такими действиями можно создать новую национальность?

    Можно увеличить численность племени, оплодотворив самок побеждённого врага. 8)

    Добавлено спустя 5 минут 50 секунд

    sherst:

    omdm:

    жыстянщик:

    3018100:

    Вырезание мужского населения и собственно ассимиляция женского.

    Маловероятно. Слишком малочисленно было население на территории Беларуси чтобы вырезать мужское население побежденного племени.

    Такими действиями можно создать новую национальность?

    Национальности появляются лишь в конце IIтыс, когда, благодаря грамматикам, орфографическим словарям, светским учебным заведениям, у некоторой общности сформировалась общая культура (литературный язык, в первую очередь), отличная от соседей. А проникновение славян и славянской культуры на территорию Беларуси началось аж в VIIв. Так что за полторы тысячи лет местное население вполне успело стать славянским, причем отличающимся по культуре от славян-соседей.

    Настырно продолжаете талдычить антинаучный бред. Хоть бы ориентировочную численность населения в 7 веке накинули. Литовцев вытеснить не удалось, в районе Сморгони, Ошмян они несколько тысяч лет обитали. И никакая славянизация им не страшна. Заселение славянами Беларуси объяснимо тем, что балтов было мало. Не смогли противостоять прибывающим славянам.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 20 апреля 2023 07:15

    3018100, "литовские средневековые филологи". Что ни пост, то смех в зале. Жги дальше.

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 20 апреля 2023 07:52 Редактировалось 3018100, 1 раз.

    Как то надо обозначить придумавших язык ВКЛ людей. От балды прозвали западнорусским, и ещё 40 названий.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 20 апреля 2023 09:17
    3018100:

    Если верить литовцам

    лично я, в этом вопросе, не верил бы :)

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 20 апреля 2023 09:32
    PITER_PENN:

    3018100:

    Если верить литовцам

    лично я, в этом вопросе, не верил бы :)

    в таком случае лично вы должны опровергнуть. либо подтвердить. если уж репутацию историков поставили под сомнение.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 20 апреля 2023 09:46
    3018100:

    Соберутся в поход и режут, жилища сжигают, в рабство пленников уводят. Такова природа человека, тем больше с племенным мышлением.

    Полный антинаучный бред

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    3018100:

    Заселение славянами Беларуси объяснимо тем, что балтов было мало. Не смогли противостоять прибывающим славянам.

    Я понимаю, что осмыслить термин "славянизация" не позволяет ваше племенное мышление? Максимум действий, которые вы до сих способны осознать, - это убить самцов и оплодотворить самок соседнего племени?

  • 3018100 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    3018100 Senior Member Автор темы

    1993

    4 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 20 апреля 2023 10:08 Редактировалось 3018100, 1 раз.
    Matrik:

    3018100:

    Соберутся в поход и режут, жилища сжигают, в рабство пленников уводят. Такова природа человека, тем больше с племенным мышлением.

    Полный антинаучный бред

    за такие ответы на форумах критикуют. вроде того написать "ошибаетесь". чувак постоянно ищет способы подколоть. потому что я не против России? кучка свидомых зачем то считает онлайнер своей площадкой...

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 20 апреля 2023 10:18

    3018100,

    Вы явно переоцениваете свою значимость.