Ответить
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 13 января 2010 16:16

    Def,

    вообще то горячее водоснабжение и отопление есть побочный эффект работы ТЭЦ. Поэтому выгода от полного перехода на автономные системы весьма сомнительна, если только тепло от ТЭЦ можно будет заиспользовать где-то еще

    Побочный-то побочный, но газовый котел вышел дешевле, чем пар из ТЭЦ при расстоянии до нее меньше километра(теплицы КУП "Цветы столицы";). При том, что потребление газа там весьма немаленькое. так может тогда есть смысл отказываться от ТЭЦ и переходить к ТЭС? тогда резко вырастет КПД по электричеству, а суммарный КПД упадет не так уж сильно... Ну или снижать стоимость этого самого тепла, раз уж продукт ПОБОЧНЫЙ.

    Кстати, границы центра мне тоже весьма интересны:)

    Спаси и заземли!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 13 января 2010 17:03

    так может тогда есть смысл отказываться от ТЭЦ и переходить к ТЭС?

    у моей матери на шариках после капремонта установили автономный бойлер и в доме горячая вода и отопление автономное, так вот затраты на нагрев в жировке ровно в 4 раза выше чем у моей родной тетки которая живет в соседнем квартале и по старинке обогревается с ТЭЦ. Жители дома писали и жаловались везде где только можно - бо в доме живут одни пенсионеры и считают каждую копейку - везде отвечали что все правильно, автономный обогрев всегда дороже.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 14 января 2010 10:49

    везде отвечали что все правильно, автономный обогрев всегда дорож

    ну тут еще и само оборудование и его установка тоже стоит денег. Которые хочется побыстрее отбить. Вообщем для домов уже подключенных к центральному отоплению выгоды от автономного точно не будет.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 14 января 2010 14:25

    Gonzalos, То есть наши проектировщики мудаки, имея ТЭЦ под боком ставить 4 газовых котла с потреблением 4 куба газа в минуту каждый?:) Если амортизацию оборудования рассчитывать не за год-два, то выходит дешевле значительно. ну и стоимость строительства и обслуживания тепловых сетей тоже в расчет надо брать.

    Спаси и заземли!
  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4301

    20 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 14 января 2010 17:02
    Def:

    не понял обеих тезисов. Слово "понтовые" я употребил в смысле "небедные" и "незашуганные", а вполне себе состоятельные и сурьезные. Про "еще более крутых" тоже не совсем понятно. Родители того парня в сталинке вероятно не живут, ибо скорее всего "сталинка" - это не верх крутизны. И еще более крутые скорее всего себе сталинку не купят. Но об этом конечно можно очень долго и бесполезно спорить

    Я понял как ты употребил:)

    Однако с твоей точки зрения получается, что родители этого парня это последняя ступень состоятельности для сталинок, а выше тока ул. Пионэрская и Дрозды. Но ведь у других таких же родителей тоже есть дети (нормальные) и они им тоже могут купить хатку в сталинке. По твоему выходит, что они будут терпеть наркопритон и ничего не делать? Не использовать свою состоятельность и связи :-?

    Более крутые не купят сталинку не из-за того, что это сталинка или старый дом. А из-за того, что сегодня практически отсутствует возможность купить 2-3 смежные сталинки, как это можно было сделать в 90-х. Если мониторить кое-какое жилье, то можно увидеть, что в некоторых домах квартиры тупо практически не выставляются на продажу, так как люди предпочитают жить в них сами, в том числе по наследству.

    Def:

    вообще то горячее водоснабжение и отопление есть побочный эффект работы ТЭЦ. Поэтому выгода от полного перехода на автономные системы весьма сомнительна, если только тепло от ТЭЦ можно будет заиспользовать где-то еще

    Навоз тоже побочный продукт, но за него, сука, требуют реальных денех :D

    Ну и канечна водопроводная труба диаметром 1-2 метра в РБ дишевле газовой трубы диаметром 5-10-20 см. :znaika:

    Вах!
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 14 января 2010 17:26

    Selen69,

    Но ведь у других таких же родителей тоже есть дети (нормальные) и они им тоже могут купить хатку в сталинке. По твоему выходит, что они будут терпеть наркопритон и ничего не делать? Не использовать свою состоятельность и связи

    я ж не гипотетически рассуждал, я реальную историю привел. Ну значит именно в той сталинке все остальные - недостаточной крутизны :) От этого ситуация легче не стала.

    Ну и канечна водопроводная труба диаметром 1-2 метра в РБ дишевле газовой трубы диаметром 5-10-20 см

    уже проложенная и подведенная водопроводная труба любого диаметра стоит дешевле чем автономное отопление которое надо поставить и провести.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4301

    20 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 14 января 2010 21:23

    Def, по сталинкам ты говоришь про частный случай, который может быть и в хрущевке и на соседнем участке в элитном коттеджном поселке. Так там еще и из оружия по банкам пострелять могут. Следуя твоей логике, вывол, что само легко навести порядок в бараках и трущебах :D Ну так ВЭЛКАМ туда твоему товарищу :wink:

    Про трубу вообще ересь. При проложенной водопроводной трубе газовая труба уже подведенной быть что ли не может или в голом поле уже уложены водопроводные трубы :)

    У тебя опять частный случай с домом, где установлены не газовые, а электроплиты. Или населенный пункт, где газ привозной, а лес рядом?

    ЗЫ что-то в Тарасово скидываются на обеспечение газом, а не на прокладку труб с теплоносителем от ТЭЦ-4 :lol:

    Вах!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 15 января 2010 09:18

    Devil inc., я тебя ни в чем не пытаюсь убедить а говорю как есть - для конкретного жилого дома с конкретными жильцами автономное отопление оказалось дороже в 4 раза. и нет никаких плюсов от того что в доме автономное отопление и обогрев воды - все равно летом по графику горячую воду отключают. Есть еще минус. Так как бойлерную сделали в подвале то в квартире на первом этаже над бойлерной чувствуется очень даже конкретная вибрация от насоса который качает воду. Люди жаловались жаловались да привыкли..

  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 15 января 2010 09:47

    Gonzalos, Ну так если криворукие делали, то будет и вибрация и дорого. особенно если еще и бабла срубают на этом. Кстати, как летом по графику отключают горячую воду, если греется она в подвале?!значит либо у вас не автономный подогрев воды, либо тут кто-товрет. Просто НЕЗАЧЕМ отключать воду, трубы-то горячей воды к дому не идут, и замена их не повлияет на работу встроенной котельной.

    Спаси и заземли!
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 15 января 2010 10:04

    Selen69,

    Def, по сталинкам ты говоришь про частный случай, который может быть и в хрущевке и на соседнем участке в элитном коттеджном поселке. Так там еще и из оружия по банкам пострелять могут. Следуя твоей логике, вывол, что само легко навести порядок в бараках и трущебах

    я вообщем то пример привел именно как частный случай, как показатель того что центровость жилья еще не может служить гарантией приемлемого качества жизни. Много есть еще факторов.

    Про трубу вообще ересь. При проложенной водопроводной трубе газовая труба уже подведенной быть что ли не может или в голом поле уже уложены водопроводные трубы

    газовой трубы совсем недостаточно. Надо еще оборудование, которое на этом газу будет работать. Неужели не понятно?

    У тебя опять частный случай с домом, где установлены не газовые, а электроплиты. Или населенный пункт, где газ привозной, а лес рядом?

    ЗЫ что-то в Тарасово скидываются на обеспечение газом, а не на прокладку труб с теплоносителем от ТЭЦ

    здесь у меня не частный случай, хотя электроплиты вроде ж стоят везде где больше чем сколько то этажей. Ну т.е. газ действительно к высоткам может быть не проведен, что еще увеличивает стоимость автономного отопления.

    Кстати, как летом по графику отключают горячую воду, если греется она в подвале?!

    штоб не расслаблялись

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4301

    20 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 15 января 2010 11:04

    Def, полную гарантию аще не можит дать ни кто и ни што :)

    А потерь тепла в магистральных водопроводных трубах с теплоносителем нет? :spy:

    Devil inc.:

    Кстати, как летом по графику отключают горячую воду, если греется она в подвале?!

    Точно так, как на ул. Коммунистической в старых домах-сталинках с индивидуальными газовыми котлами по окончание отопительного сизона пирикрывают газавай кран и опичатывают иго до наступления отопительного сизона :lol: :-?

    Вах!
  • Devil_inc. Senior Member
    офлайн
    Devil_inc. Senior Member

    5137

    17 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль
    Написать сообщение

    5137
    # 15 января 2010 13:59

    Selen69, маразм крепчал... не сталкивался с многоквартирными домами в этом аспекте, но не хочу верить, что это рука государства, скорее кто-то крайне маразматичный из обслуживающих дом.

    Спаси и заземли!
  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4301

    20 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 17 января 2010 11:44
    Devil inc.:

    Selen69, маразм крепчал... не сталкивался с многоквартирными домами в этом аспекте, но не хочу верить, что это рука государства, скорее кто-то крайне маразматичный из обслуживающих дом.

    Не знаю чья рука, но лично видел в 2-этажных домах, када искал себе купиь квартиру :znaika:

    Тожа был сииииииииильна удивлен :o :insane:

    Вах!
  • NapahetovDasya Member
    офлайн
    NapahetovDasya Member

    422

    14 лет на сайте
    пользователь #309386

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 28 января 2011 21:23

    Bloomsbury, чем дело в итоге закончилось? Не проще ли было продать свою хрущёвку какому-нибудь не хрущёвкофобу, и купить что-нибудь менее пугающее в другом районе без хрущёвок? В уютненькой панельной девятиэтажке с засцанными подъездами и засранным самими жильцами лифтом и соседями-алкоголиками, как у одного моего счастливого знакомого в доме без падающих балконов?

    Вопрос всем по теме хрущей: при капитальном ремонте хрущёвки что делают с жильцами? Всем дают квартиры, или как тут где-то в середине топика говорилось - выкидывают на улицу или расстреливают в подвалах КГБ? И если в двушке прописаны две семьи - двают две однушки, или всё равно общую двушку? Как эти процессы происходят-то?

  • DrCod Senior Member
    офлайн
    DrCod Senior Member

    3847

    18 лет на сайте
    пользователь #61303

    Профиль
    Написать сообщение

    3847
    # 28 января 2011 21:55

    Selen69

    газавай кран и опичатывают иго

    А Ви пристите уважаемы аткель будите? :)

    Орлы ползают вечерами...
  • NapahetovDasya Member
    офлайн
    NapahetovDasya Member

    422

    14 лет на сайте
    пользователь #309386

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 29 января 2011 01:15

    DrCod, топику - год, не факт что все эти люди ещё здесь. Поднял, что бы новый не создавать на похожую тему.

    Просто глянул цены - в хрущёвках квартиры стоят чуть ли не в два раза дешевле, чем в новостройках. Но по-идее при капремонте расселят-то как раз в новостройки - и как же компенсируют разницу в цене? Не говоря о том, что если хрущёвскую двушку расселяют на две новостроенных однушки - тут уж вообще одну из кварир чуть ли не дарят. Или после капремонта хрущёвские квартиры в цене уравниваются с новостройками? Как это вообще всё работает?

  • Drakon-444 Senior Member
    офлайн
    Drakon-444 Senior Member

    4984

    15 лет на сайте
    пользователь #169644

    Профиль
    Написать сообщение

    4984
    # 29 января 2011 13:58

    Вставлю и я свои 5 коп. :) В 2002 году, когда по Праге катались, весь автобус очень активно пытал экскурсовода на тему жилья - его качества, цены, коммунальных расходов и праве собственности на него. Если вкратце - после развала СССР все резко стали жить считая деньги и расходы. Тупо все жилье сразу пораздовали жильцам в собственность (кроме возвращенного предыдущим собственникам). что характерно - денег за данную приватизацию не брали. :) Дальше - крутитесь как хотите. Если Жилье в предаварийном состоянии - собственники собираются и решают отчисления на капремонт делать больше, чтобы накопленной суммы хватило на предстоящую реконструкцию. Если дом новый - отчислений меньше. Точно так же с ценой отопления и т.д. В итоге достигнут баланс между стоимостью жилья и эксплуатационными расходами на проживание в нем. Новый дом - дороже квартира, но дешевле в ней жить. Старый дом - наоборот. Если дом совсем ветхий - можно его запродать инвестору как площадку под застройку. Деньги при этом делят собственники, но хватит ли их на новую квартиру - вопрос не к государству! Если хватит еще на 2-3 таких же - тоже вопрос не к государству! :) З.Ы. За достоверность сведений не поручусь, т.к. откуда вся инфа - читай выше.

    С "меньше месяца на сайте" в дискуссии не вступаю
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23792

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23792
    # 29 января 2011 14:23

    NapahetovDasya,

    Не проще ли было продать свою хрущёвку какому-нибудь не хрущёвкофобу, и купить что-нибудь менее пугающее в другом районе без хрущёвок?

    Проще по сравнению с чем? :conf:

    В данной ветке, если я правильно понял, обсуждается не вариант "продать хрущ", а:

    1. Потребовать создания комиссии для обследования его реального технического состояния, в т.ч. и несущих конструкций

    2. после обследования комиссии - заключение и дом признается аварийным

    3. Выселение в равноценное по благоустройству жилье

    Что проще - это каждый сам решает

    и купить что-нибудь менее пугающее в другом районе без хрущёвок? В уютненькой панельной девятиэтажке с засцанными подъездами и засранным самими жильцами лифтом и соседями-алкоголиками, как у одного моего счастливого знакомого в доме без падающих балконов?

    Можно подумать, что кварталы с хрущобами - это оазисы с исключительно выдающимся контингентом :super::D

    Вопрос всем по теме хрущей: при капитальном ремонте хрущёвки что делают с жильцами? Всем дают квартиры, или как тут где-то в середине топика говорилось - выкидывают на улицу или расстреливают в подвалах КГБ? И если в двушке прописаны две семьи - двают две однушки, или всё равно общую двушку? Как эти процессы происходят-то?

    Ничего не дают, никуда не выселяют, а как происходят эти процессы описано

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=151710

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1000008

    Не тормози – включай мозги
  • NapahetovDasya Member
    офлайн
    NapahetovDasya Member

    422

    14 лет на сайте
    пользователь #309386

    Профиль
    Написать сообщение

    422
    # 30 января 2011 00:04

    Проще по сравнению с чем?

    Топикстартер испугался, что его хрущёвка обвалится, и не знает что делать. Вот я и предлагаю - продать хрущёвку кому-нибудь храброму, да переехать в менее пугающее помещение, например в панельную девятиэтажку.

    Ничего не дают, никуда не выселяют, а как происходят эти процессы описано

    Ну там как-то больше из пустого в порожнее переливают, мало конкретики. То дадут две квартиры, равные по размеру (две однушки по 20 метров, разве такое сейчас строят?), то дадут по комнате в коммуналках (ы!), то дадут две полноценные однушки, но за разницу в метрах придётся доплатить, и т.д. Ничего не понятно. В хрущевке та же двушка по площади размером с современную однушку - получается живут две разных семьи в двушке, а им вместо этого однушку, или две однушки, но за вторую заплати $40k? Да и темы топиков - капремонт без расселения или снос частного сектора, меня же интересует обычный капремонт многоквартирного дома с расселением.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23792

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23792
    # 30 января 2011 08:46

    NapahetovDasya,

    Топикстартер испугался, что его хрущёвка обвалится, и не знает что делать. Вот я и предлагаю - продать хрущёвку кому-нибудь храброму, да переехать в менее пугающее помещение, например в панельную девятиэтажку.

    Не думаю, что такому совету последует хотя бы 10 % обитателей хрущоб. А остальные? А остальные будут ждать реконструкции с надстройкой (не капремонта!) лет 50-100 :o:roof::ass:

    Выдержать ли их хрущобы такие сроки ожидания? :o

    Да и темы топиков - капремонт без расселения или снос частного сектора, меня же интересует обычный капремонт многоквартирного дома с расселением.

    Уважаемый, кого интересует то, что тебя интересует? Уж точно не власти :D

    А то, что интересует власти - см. в указанным ветках: капремонт без отселения и реконструкция с надстройкой без отселения.

    И причем тут снос "частного сектора"? Почитай вторую указанную ветку - там про снос частного сектора речи не идет.

    Уважаемый, разберись с вопросом: ни при капремонте, ни при реконструкции не планируется сноса домов, т.е. ни о каком "расселении" речи не идет.

    Не тормози – включай мозги