Ответить
  • sailor Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    sailor Neophyte Poster Автор темы

    12

    21 год на сайте
    пользователь #9687

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 июня 2003 14:15 Редактировалось Nfever, 31 раз(а).

    Господа,расскажите пожалуйста, как лучше гнать сейчас машину из Германии.
    1. Я слышал про обязательный кортеж по тер. Польши. Это еще есть? Если да, то сколько стоит? Давно нет.
    2. Это по прежнему опасно? (по польше гнать на транзитах) Давно уже не опасно.

    Или лучше автотрейлером (сколько стоит?)
    Спасибо :love:

    Рассчитать маршрут (кнопка маршруты вверху)
    Стоимость топлива в Европе
    Общая инфа: платные дороги, штрафы, документы с собой
    Про растаможку
    Про то как и где покупать

    - "большой" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugbrief нем.)
    - "малый" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugschein нем.)
    - страховка (Versicherungskarte нем.)
    - техпаспорт на номера к автомобилю ( Internationaler Zulassungsschein - на "красные" номера, Fahrzeugschein - на "желтые" пятидневные номера.
    - договор купли- продажи (Kaufvertrag нем.) ( в Германии - необязательно,но желательно, для бел таможни - обязательно, ВСЕГДА должен быть оформлен на будущего собственника автомобиля, либо того, на кого будет оформляться бел техпаспорт автомобиля)

    Для машины с "возвратным" НДС ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
    - счет ( Proforma, Rechnung, Invoice в котором должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО указано 3!!! цифры в стоимости автомобиля, стоимость нетто NETTO без НДС, размер НДС Mehrwertsteuer (Mwst), стоимость БРУТТО с НДС BRUTTO .) Таможня для расчетов, если увидит Invoice, всегда использует БРУТТО цену :)
    - таможенная декларация ( сейчас она создается и подается только в электронном виде, лист бумаги у вас просто распечатка !!! из интернета и самое главное на нем - штрих-код со всей записанной в нем информацией).

    По доверенности
    - доверенность на пригон автомобиля из-за границы

    1. Техпаспорт на автомобиль (в Германии он состоит из 2-частей, Fahrzeugbrief и Fahrzeugschein)
    2. Страховка (по немецки Versicherung)
    3. Договор купли-продажи (по немецки Kaufvertrag). Для белорусской таможни этот договор должен быть всегда оформлен на того, на кого автомобиль будет оформляться (растамаживаться).
    4. В некоторых случах, когда на машину с НДС делаются красные транзитные номера (далеко не всегда!), местная немецкая таможня может потребовать оформления международного техпаспорта на автомобиль (по немецки Internationaler Zulassungsschein). В общем же случае обязательное офрмление этого документа при красных транзитных номерах с 01.03.2007 отменено и теперь делается только по желанию (реально - при наличии в цене НДС и только когда этого требует местная таможня)
    5. При оформлении желтых перегонных номеров - сопроводительный документ на эти номера (по немецки Fahrzeugschein fuer Fahrzeug mit Kurzzeitkennzeichen).
    Для машины с возвратным НДС дополнительно:
    6. Счет-фактура с обязательным указанием того, что машина продается по цене нетто.
    7. Электронная таможенная декларация (распечатка формата А4 со штрих-кодом в верхнем правом углу и без каких-либо подписей или печатей). Оригинал ее всегда оставляется на границе ЕС!
    ПС. Договор купли-продажи в Германии всегда обязателен, ибо он - единственный документ, удостоверяющий вашу собственность на автомобиль. Полицией при проверке документов проверяется в первую очередь.

    Вопрос: Сколько стоит пригнать? (Имеется ввиду самостоятельно, подсчитываем только обычные, средние (!!!) затраты.)
    Ответ: Доехать до авто 200-300 евро. Оформить авто 60-350 евро. Вернуться на оформленном авто 150 - 300 евро. Это ПРИМЕРНЫЕ!!! расчеты для Германии. Минимум 410 евро, максимум (неограничен, но...) 950 евро.
    Один день нахождения в Германии с учетом отеля, еды, минимальных затрат на передвижение можно рассчитывать исходя их 100 евро.

    Вопрос: Тогда сколько стоит автовоз?
    Ответ: Сильно зависит от места стоянки машины в Германии! В среднем 600-700 евро.

    Вопрос: в какие дни недели можно покупать авто?
    Ответ: в любые, НО! В ОСНОВНОМ! все автохаусы работают с понедельника по пятницу в рабочее время,как правило, 9-18. В Субботу - до 12,некоторые до 14. Но не все работают в субботу.В воскресенье практически НИКТО НЕ РАБОТАЕТ, за исключением бывших соотечественнков и некоторых особо нуждающихся в деньгах продавцов.

    Вопрос: в какие дни можно оформить номера на авто для перегона домой?
    Ответ: с понедельника по пятницу. В основном (!) до 12.00. Это зависит от места покупки, в крупных городах оформление номеров работает позже, в основном до 14.00. Есть несколько отделов по оформлению номеров (Zulassungsstelle) которые работают и в субботу до обеда. В воскресенье оформить номера нельзя ... но !!! их можно купить в 1.5 - 2 раза дороже, в основном, у бывших соотечественников или в местах массовой торговли авто.

    Вопрос: какие бывают номера?
    Ответ: для перегона используют обычно "желтые", краткосрочные Kurzzeitkennzeichen (нем) (действительны 5 дней включительно, есть ли техосмотр на машину и в каком она состоянии не имеет значения,"желтые" дешевле, осторожно с ними в случае возвратного НДС) или "красные" вывозные Ausfuhrkennzeichen (нем) ( действительны от 9 до 365 дней, необходим действительный немецкий техосмотр автомобиля на весь срок их действия, при оформлении уплачивается дополнительный налог (бывают проблемы с его оплатой), "красные" дороже, оптимальны при вывозе авто с возвратным НДС)

    Вопрос: сколько км ехать до дома?
    Ответ: в среднем ,если из Германии, 1500 км, минимум 1100 (Берлин).

    Вопрос: есть ли по пути платные дороги?
    Ответ: в Германии ВСЕ! дороги для легковых автомобилей бесплатные, в Польше автобаны платные, если ехать по кратчайшему пути в Беларусь ( за все около 20 евро, можно оплачивать в евро)

    Вопрос: где и в каких деньгах платить растаможку?
    Ответ: растаможку можно платить на границе ТОЛЬКО! в бел рублях ( курс обмена валюты на границе, как правило, НЕ ОЧЕНЬ выгодный.

    dim555
    Алгоритм примерно такой.
    Приезжаете к немцу и если все ок с машиной то делаете договор купли-продажи авто.
    Потом едете с немцем в Цуласунгстелле.
    Оформляете красные номера,страховка у продавца новая обычно есть.На всякий случай раз он все делает, просите чтоб тамже Internationaler Zulassungsschein(международный техпаспорт) сделал. Он в принципе никому не нужен,но толжен быть.
    Страховка один листик вклевиается в международный техпаспорт.
    В большой Бриф вносится Ваша фамилия и адрес, малый бриф новый на Вас печатается.И зеленая карта должна быть у Вас отдельно.
    Потом приезжаете обратно к продавцу,он по компьютеру в таможню передает документы на экспортную декларацию. потом с ним едете в таможню и получаете экспортную. Просите чтоб 2 экземпляра сделали..один поляки заберут, на втором просите поляков,чтоб поставили штамп о выезде.На Варшавском мосту ставят без проблем. Меньше потом чуть что проблем будет при возврате НДС.

    Nfever
    ВИН- идентификационный номер авто, в разных моделях авто может находиться в различных местах, у большинства моделей - под капотом, в моторном отсеке. На mobile указана дата первой постановки на учет, она бывает близка к дате производства,но бывает и различие между ними, на некоторые марки может достигать 2-х лет! Поэтому, если есть сомнения и продавец не может предоставить дату производства ( produktionsdatum ), узнайте у него VIN ( identnummer ) и возьмите справку о дате производства у дилера марки авто которой собираетесь покупать. Тогда никто никакие ремни и прочие запчасти на таможне тормошить не будет.

    pauls79
    На сайтах автомагазинов как правило пишут на каких языках, кроме немецкого, говорят продавцы.
    Без приличного немецкого количество доступных автохаусов в отдельно взятом регионе сокращайте на 60-70 процентов.
    Как выше правильно было замечено продавцы старше 40 обычно по английски могут сказать "здрасте" и еще чуть чуть. Даже в приличных фирменных автохаусах.
    Кроме того без немецкого не сможете проверить документы. Речь не про сервисную книгу. Многие машины прошли через кузовной ремонт. Магазины без проблем показывают счета за этот ремонт с деталировкой. Прочитать вы в них сможете разве что сумму в конце.
    Мое мнение - ехать за машиной самому в Германию (да и в любую страну) не зная языка - что то типа супер лото :)

    Куратор ветки Nfever

  • pringle Senior Member
    офлайн
    pringle Senior Member

    1203

    18 лет на сайте
    пользователь #62726

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 2 апреля 2007 13:05

    Johney, спасибо за инфу!!!

    может еще можешь дополнить инфой, какие неприятности могут быть при пригоне авто из италии????

    === street & fashion wear ===
  • Johney Senior Member
    офлайн
    Johney Senior Member

    5358

    20 лет на сайте
    пользователь #19945

    Профиль
    Написать сообщение

    5358
    # 2 апреля 2007 13:14

    pringle, дело в том, что своим ходом мы авто из Италии не гоняем- это крайне дорого. Мы везем автовозом до РП-и там забираем. Поэтому всех нюансов перегона своим ходом я не знаю. Но на границе РП/РБ проблем с итальянскими документами не было.

  • pringle Senior Member
    офлайн
    pringle Senior Member

    1203

    18 лет на сайте
    пользователь #62726

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 2 апреля 2007 14:03

    Johney, ясно, спасибо! Я так в любом случае буду на ней сам ехать из италии (почти из Сицилии), надеюсь что она не станет мне в 2 раза дороже, чем здесь :)

    === street & fashion wear ===
  • Johney Senior Member
    офлайн
    Johney Senior Member

    5358

    20 лет на сайте
    пользователь #19945

    Профиль
    Написать сообщение

    5358
    # 2 апреля 2007 14:24

    pringle, ты возьми прикинь заранее свой маршрут, просчитай километраж -перебей на средний расход топлива - будешь примерно знать скока надо на топливо +/-...прикинь скока надо ночевок+еда+платные автобаны+страховка+оформление док-в....+растаможка...и тогда будешь знать в какую сумму тебе можно брать авто, чтобы не встало в 2 раза дороже.

  • pringle Senior Member
    офлайн
    pringle Senior Member

    1203

    18 лет на сайте
    пользователь #62726

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 2 апреля 2007 14:52

    Johney, как то тяжело прикидывается в первый раз, на самом деле вообще без малейшего понятия кроме расхода на бензин :(, маршрут будет выбираться скорей всего такой, чтоб побольше интересного увидеть, кайфонуть :)

    переночевать можно и машине, пить минеральную воду :), а вот сколько платные автобаны, страховка, оформление доков, растаможка - может подскажешь, хотя бы примерная сумма?????????

    пс объем не больше 2-х литров...

    === street & fashion wear ===
  • Johney Senior Member
    офлайн
    Johney Senior Member

    5358

    20 лет на сайте
    пользователь #19945

    Профиль
    Написать сообщение

    5358
    # 2 апреля 2007 15:25

    pringle, ты считай обратным ходом:

    -например ты хочешь пригнать авто в 8000 уе здесь-это 6000 евро

    минус растаможка на 2 литра -800 евро

    минус расходы на дорогу туда -виза/билет/еда

    минус снятие с учета/страховка-если брать как в бундесе +/-150 евро

    минус километраж умноженный на средний расход и умноженный на стоим-ть топлива

    минус еда/ночлеги...на обратной дороге

    вот и получишь +/- сумму в которую тебе смотреть авто там.

    НО-лучше в притык не брать-пусть лучше останется запас- мало ли что-дорога длинная.:znaika:

  • pringle Senior Member
    офлайн
    pringle Senior Member

    1203

    18 лет на сайте
    пользователь #62726

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 2 апреля 2007 15:48

    Johney, из большего стало ясно, many thanks!!!

    виза, билет, еда - не входит в мои расходы :) - они почти оплачены

    На последний вопрос ответь, please - резон есть покупать там машину для себя или же все таки проще здесь купить за ту же сумму и не мучаться со всеми документами, страховками, таможнями???????????????????? брать чересчур битую или где то специально выискивать по стране не собираюсь, просто в каком нибудь хаусе насмотрю, которая понравиться - забрал и уехал. Или же может кто из своих подсуетит какую там - варианты глупые или имеют право на жизнь :)???????????????

    пс вообще то хотел себе авто максимум, чтоб такая здесь стоила 5000 уе, желательно поменьше

    === street & fashion wear ===
  • Johney Senior Member
    офлайн
    Johney Senior Member

    5358

    20 лет на сайте
    пользователь #19945

    Профиль
    Написать сообщение

    5358
    # 2 апреля 2007 16:28

    пс вообще то хотел себе авто максимум, чтоб такая здесь стоила 5000 уе, желательно поменьше

    ...тогда я думаю игра не стоит свеч...разве что ради экстрима и удовольствия прокатиться по всей Европе.

    Именно экстрима, т.к. ехать через всю Европу на авто о которой знаешь только со слов автохаусника-это достаточно экстремально. И тем более, если исходить из твоего варианта- заехать в первый попавшийся автохаус и купить там, а не кататься и искать- то это заранее попадалово- можешь быть уверен, что халявы просто так в первом же автохаусе не продаются.

  • pringle Senior Member
    офлайн
    pringle Senior Member

    1203

    18 лет на сайте
    пользователь #62726

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 2 апреля 2007 16:42

    Johney, мда... а так хочется :) расстроил ты меня :) призадумался уже.... но все же пока еще не совсем остыл от машины из-за бугра :)

    === street & fashion wear ===
  • gromozeca Onliner Auto Club
    офлайн
    gromozeca Onliner Auto Club

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #69288

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 3 апреля 2007 09:03
    Johney:


    Цитата:

    пс вообще то хотел себе авто максимум, чтоб такая здесь стоила 5000 уе, желательно поменьше...тогда я думаю игра не стоит свеч...разве что ради экстрима и удовольствия прокатиться по всей Европе. Именно экстрима, т.к. ехать через всю Европу на авто о которой знаешь только со слов автохаусника-это достаточно экстремально. И тем более, если исходить из твоего варианта- заехать в первый попавшийся автохаус и купить там, а не кататься и искать- то это заранее попадалово- можешь быть уверен, что халявы просто так в первом же автохаусе не продаются.

    +100! Можно очень сильно попасть покупая в первый раз(самостоятельно) машину там. И ещё..Не уточнили-про "языковой барьер". Надеюсь языком владеете?!:shuffle: А то сложновато будет через всю Европу.

    Из не большого моего опыта: С маркой авто и моделью определились?! Есть "коренной" житель, на помощь которого Вы можете расчитывать при покупке и оформлении авто?! Цены конкурентные знаете на рынках Минска?!(Если нет то есть пару-тройку сайтов с ценами авто). Засада может быть в тех.состоянии авто. Не все расскажут, что там гудит коробка на 5 передаче(например). Короче ньюансов дофига.:)

    Но если всё совпадёт, Вас ждет интересное путешествие:super:

    Пы.Сы. Соблюдайте правила. Штрафы очень дороги!!:evil:

  • lamsa9BTN Senior Member
    офлайн
    lamsa9BTN Senior Member

    861

    19 лет на сайте
    пользователь #43477

    Профиль
    Написать сообщение

    861
    # 3 апреля 2007 09:17

    pringle, сильно не расстраивайся - у Johney чувствуется профессиональный подход. Он адекватно оценивает риски и возможность получения дохода с такой деятельности. Насколько я понимаю у тебя немного иная мотивация - мир посмотреть ну и возможно машину пригнать...

    Так и действуй - подвернётся вариант, который будет более менее приемлемый - возьмёшь и пригонишь, не подвернётся - сильно не переживай и по всей южной Италии с высунутым языком в поисках машины не бегай...

    В любом случае покупать лучше непосредственно у владельца. Для этого надо знать язык либо (что ещё лучше!) иметь рядом человека, который знает язык, знает ситуацию и подскажет тебе где и как оформить машину - снять с учёта, купить страховку и получить транзиты.

    В 95-м я так же пригнал себе машину - по оказии, на обратном пути с Лондона. Но покупал я её в Утрехте, что всё же слегка поближе чем южная Италия. 2000-м на машине с женой съездили из Минска в Барселону и обратно. Как резюме своего опыта могу точно сказать, что если у тебя машина не застрахована на полное каско, то из таких автомобильных путешествий вполне возможно вернуться без машины - местность незнакомая, вероятность аварии выше, чем в Минске и вполне возможна ситуация, когда бросить машину (или продать её на запчасти) в Европе будет дешевле, чем тащить её в аварийном состоянии до дома...

    "Но не так страшен чёрт, как его малюют" - новичкам везёт и скорее всего ты доедёшь до дома с минимальными приключениями. Дешевле чем в Малиновке она тебе вряд ли обойдётся (в денежном выражении), но если учитывать впечатления и опыт от подобного путешествия - то оно тех денег стоит... Удачи. :super:

    P.S. Интернет есть? Тогда для начала идёшь на сайт и смотришь объявы по машинам из того района, в который едешь... Половина сомнений отпадёт сама собой...

    "Информация о возможном ценнее информации о действительном." (с) Норберт Винер -"отец кибернетики".
  • lamsa9BTN Senior Member
    офлайн
    lamsa9BTN Senior Member

    861

    19 лет на сайте
    пользователь #43477

    Профиль
    Написать сообщение

    861
    # 3 апреля 2007 09:18

    gromozeca, на 5 минут опередил :D

    "Информация о возможном ценнее информации о действительном." (с) Норберт Винер -"отец кибернетики".
  • pringle Senior Member
    офлайн
    pringle Senior Member

    1203

    18 лет на сайте
    пользователь #62726

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 3 апреля 2007 09:20

    gromozeca, :) итальянским владею почти в совершенстве (ле лябре, ла бокка), те к кому поеду - коренные итальянцы - в принципе на их помощь только и надеюсь, так как сам в авто - почти никакой... с марками авто определился, цены минские знаю достаточно неплохо, вроде если глянуть на автоскот24.ит - ценник очень неплохой там.

    на самом то деле у меня имеется машина, которую продам перед поездкой - главная задача - это приобрести такую же там или подобную с залетом максимум на 500 евро, прокатившись по европе :) - навряд ли когда будет такая неплохая возможность :) :super:

    === street & fashion wear ===
  • pringle Senior Member
    офлайн
    pringle Senior Member

    1203

    18 лет на сайте
    пользователь #62726

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 3 апреля 2007 09:23

    lamsa9BTN, тож опоздал :) мысли примерные изложил, спасибо за поддержку:beer:

    === street & fashion wear ===
  • gromozeca Onliner Auto Club
    офлайн
    gromozeca Onliner Auto Club

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #69288

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 3 апреля 2007 09:35
    pringle:

    gromozeca,

    .....в принципе на их помощь только и надеюсь, так как сам в авто - почти никакой...

    Вот это и настораживает:)

  • pringle Senior Member
    офлайн
    pringle Senior Member

    1203

    18 лет на сайте
    пользователь #62726

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 3 апреля 2007 09:42

    Вот это и настораживает

    gromozeca,а мне просто повезет с авто :), так как последние 8 месяцев черные полосы были, скоро должно все перевернуться :) в законы мерфи не верю :)

    === street & fashion wear ===
  • gromozeca Onliner Auto Club
    офлайн
    gromozeca Onliner Auto Club

    1411

    18 лет на сайте
    пользователь #69288

    Профиль
    Написать сообщение

    1411
    # 3 апреля 2007 09:45
    pringle:


    Цитата:

    Вот это и настораживаетgromozeca,а мне просто повезет с авто , так как последние 8 месяцев черные полосы были, скоро должно все перевернуться в законы мерфи не верю

    Буду тока рад:super:. Совет- переди в ветку авто. Изложи, что хочешь купить и послушай советов на что обратить внимание:super:. ИХМО

  • pringle Senior Member
    офлайн
    pringle Senior Member

    1203

    18 лет на сайте
    пользователь #62726

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 3 апреля 2007 10:19

    gromozeca, ok!!! :beer:

    === street & fashion wear ===
  • Aleksey Senior Member
    офлайн
    Aleksey Senior Member

    527

    23 года на сайте
    пользователь #1076

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 4 апреля 2007 22:10

    из италии своим ходом машину вроде как не погонишь..у них же там вроде тарнзитных номеров нет...или я что то путаю?

    Если Золотую Рыбку положить на сковороду, количество желаний увеличивается до пятидесяти.
  • pringle Senior Member
    офлайн
    pringle Senior Member

    1203

    18 лет на сайте
    пользователь #62726

    Профиль
    Написать сообщение

    1203
    # 5 апреля 2007 16:28

    :-? может подскажет кто???

    === street & fashion wear ===