Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 марта 2015 14:30 Редактировалось Jester, 3 раз(а).
    Морж:

    Я же писал выше, все ответы уже даны.
    Но вы же не читатель, вы же писатель.

    ладно, обсудим "умные" слова ГАИ в данной статье...

    В Минской ГАИ заметили, что в данном случае оба водителя однозначно должны руководствоваться пунктом 104, то есть первым проезжает поворачивающий налево автомобилист A: «При движении в направлении стрелки допсекции светофора одновременно с желтым или красным основным сигналом водитель обязан уступить дорогу всем машинам, движущимся из других направлений, то есть, подчеркнем, всем остальным автомобилям на перекрестке. Минчане часто забывают это правило, едут, ошибочно руководствуясь стрелкой как основным сигналом, что провоцирует аварии. В случае конфликтной ситуации на указанном перекрестке виновником ДТП был бы признан водитель Б».

    т.е. поворачивающий налево должен руководствоваться пунктом 104, я правильно вас и Минскую ГАИ понял?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 14:32

    Makap_jfk, ничего не понял. Кто откуда едет, распишите нормально, как движется А, и на какой сигнал, и Б соответственно.

    Jester:

    т.е. поворачивающий налево должен руководствоваться пунктом 104, я правильно вас и Минскую ГАИ понял?

    вы реально не читаете, или просто включили дурака.

    Морж:

    конечно, но он знает что Б едет на стрелку, поэтому спокойно проезжает по п. 104.

    Морж:

    ответ был выше.
    У нас на очень многих перекрестках, особенно кольцевая и трассы не установлены знаки главной дороги, но все знают что они на главной и видят знаки на второстепенной дороге. Если вы не видите что светофор для встречной машины со стрелкой, срочно к врачу.

    Makap_jfk:

    Я вчера развернулся на Независимости / пл.Я. Коласа возле Олимпийского и ужаснулся
    вереница баранов, прущихся с Коласа на проспект отчаянно сигналила и жестикулировала.

    Морж:

    И откуда вы знали что они едут на стрелку? Ща вам этот вопрос зададут диванные водители.

    Как могут два водителя проезжать регулируемый перекресток одновременно и руководствоваться разными пунктами ПДД?
    Третий раз. Все ответы выше, читайте все, а не через слово. Далее вас игнорирую.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Makap_jfk Member
    офлайн
    Makap_jfk Member

    386

    18 лет на сайте
    пользователь #60455

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 25 марта 2015 14:39 Редактировалось Makap_jfk, 2 раз(а).
    Морж:

    ничего не понял. Кто откуда едет, распишите нормально, как движется А, и на какой сигнал, и Б соответственно.

    отредактировал выше
    Тимирязеваперекресток, левая полоса разворачивается по левой стрелке с красным в основной (там только налево)
    У едущих с рынка на Тимирязева в город - такая же картина - левая стрелка с красным основной.
    Как ни странно, конфликтов там практически нет, ибо рыночные все уступают интуитивно, какбэ со второспенной....
    но есть ньюанс

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 25 марта 2015 14:40
    Морж:

    вы реально не читаете, или просто включили дурака.

    Морж:

    конечно, но он знает что Б едет на стрелку, поэтому спокойно проезжает по п. 104.

    Вы ошиблись. Поворачивающий налево поворачивает на основной зеленый. Он двигается не по 104 пункту.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 14:42

    siarzuk, я не ошибся. читайте еще раз последние три страницы. :znaika:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 25 марта 2015 14:44
    Морж:

    siarzuk, я не ошибся. читайте еще раз последние три страницы. :znaika:

    Хм...

    104. При движении в направлении стрелки...

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 14:44

    Makap_jfk, еще раз ничего не понял. Если один разворачивается, а второй поворачивает налево, как они вообще пересекаются.
    Если вы ошиблись, и они поворачивают на правую стрелку, то уступает тот, кто разворачивается.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Makap_jfk Member
    офлайн
    Makap_jfk Member

    386

    18 лет на сайте
    пользователь #60455

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 25 марта 2015 14:46
    Морж:

    Makap_jfk, еще раз ничего не понял. Если один разворачивается, а второй поворачивает налево, как они вообще пересекаются.
    Если вы ошиблись, и они поворачивают на правую стрелку, то уступает тот, кто разворачивается.

    заговорился...
    сорри, сорри
    НАПРАВО, НАПРАВО
    С рынка - по правой стрелке, конечно же
    скрины прошли?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 14:47

    siarzuk, вы только эти пять слов с трех страниц увидели?
    Прочитайте хотя бы это
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=13960#p76659695
    Makap_jfk, так я же ответил и про право. ГАИшники писали про такие перекрестки (поищите, было в новостях или на форуме), что по хорошему такого быть не должно, но если есть, пользуемся вежливостью и помехой справа.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 25 марта 2015 14:53

    на водителя А действует п. 103 и он должен уступить водителю Б. независимо от того что тот движется на стрелку (ведь иное не указано в 103, правда?)
    на водителя Б действует п. 104 и он должен уступить водителю А.

    Все остальное - притянутые за уши доводы инспекторов и местных знатоков.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 25 марта 2015 14:55
    Морж:

    Прочитайте хотя бы это
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=13960#p76659695

    Прочитал.

    Морж:

    Как могут два водителя проезжать регулируемый перекресток одновременно и руководствоваться разными пунктами ПДД?

    Вот ваша ошибка. Именно разными пунктами ПДД и обязаны пользоваться участники ДД. Каждый должен руководствоваться тем, что именно ему предписано ,а не додумывать за других.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 14:56

    dmitry_cx,

    Морж:

    не вопрос, поехали на этот перекресток, я автомобиль А, вы - Б, устраиваем ДТП (да еще и во второй полосе), и вы потом доказываете.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 25 марта 2015 14:57

    Морж, отличный аргумент.. пожалуй нет.
    другая.. более весомая аргументация будет?
    да, кстати, у нас не прецедентное право (уверен вы и сами знаете), и принятое в одном случае решение суда не будет никакого значения иметь в рассмотрении другого)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 14:58
    siarzuk:

    а не додумывать за других.

    как вы еще живы? или вы не ездите за рулем?

    Добавлено спустя 34 секунды

    dmitry_cx:

    другая.. более весомая аргументация будет?

    она есть, на последних 3-4 страницах.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Makap_jfk Member
    офлайн
    Makap_jfk Member

    386

    18 лет на сайте
    пользователь #60455

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 25 марта 2015 14:59
    Морж:

    но если есть, пользуемся вежливостью и помехой справа.

    Морж, золотые слова
    Именно так и происходит
    Стараются уступать друг другу, в том числе и я сам
    НО начинается тупняк подчас
    Есть наглые кто щемится не пропуская никого, Причем как с Тимирязева, так и с рынка
    Иногда почти упираются передними бамперами, Если особо одаренные либо срезают или вываливаются сразу во вторую полосу
    Помеха справа там весьма неоднозначна, имхо

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 15:00
    dmitry_cx:

    на водителя А действует п. 103 и он должен уступить водителю Б. независимо от того что тот движется на стрелку (ведь иное не указано в 103, правда?)
    на водителя Б действует п. 104 и он должен уступить водителю А.

    Makap_jfk:

    НО начинается тупняк подчас

    Makap_jfk, не знаете из-за кого тупняк? :lol:

    Makap_jfk:

    Помеха справа там весьма неоднозначна, имхо

    так а больше нечем. :znaika:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 25 марта 2015 15:02

    Морж, перечитал, не нашел, извините.
    Если мы говорим про то, как проезжаем в жизни то это одно, вежливость и здравый смысл (+ ДДД) творят чудеса.
    Но если мы говорим про ситуация по ПДД, то она (в данном случае) именно такая как я описал парой постов выше. И никак иначе.

    Добавлено спустя 25 секунд

    Морж, рад что пункты ПДД вызывают у вас такой смех :)

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 25 марта 2015 15:03
    Морж:

    dmitry_cx,

    Морж:

    не вопрос, поехали на этот перекресток, я автомобиль А, вы - Б, устраиваем ДТП (да еще и во второй полосе), и вы потом доказываете.

    А вот насчет этого совсем не понял. Доказывать что? При чем тут ДТП, если Вам объясняют ,что Б (равно как и А) обязан уступить?

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 25 марта 2015 15:05

    siarzuk, все просто. Никто не согласится
    1 быть виноватым (104)
    2 бить свою машину
    3 быть судимым нашими доблестными сотрудниками с идеальным знанием ПДД
    =>
    приводим такой "аргумент" и радуемся "победе" над оппонентами

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 15:05
    siarzuk:

    Доказывать что? При чем тут ДТП, если Вам объясняют ,что Б (равно как и А) обязан уступить?

    т.е. будет обоюдка?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!