Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 марта 2015 00:47

    По пункту 17.2 подскажите пожалуйста, все-таки имеет ли все-таки водитель преимущество перед пешеходом, если тот переходит дорогу по линии тротуара или обочины?

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    35123

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    35123
    # 25 марта 2015 01:15
    Jester:

    По пункту 17.2 подскажите пожалуйста, все-таки имеет ли все-таки водитель преимущество перед пешеходом, если тот переходит дорогу по линии тротуара или обочины?

    при повороте на дорогу, которую пересекает пешеход таким образом - точно не имеет.
    а вот по поводу пересечения таким образом дороги просто перед водителем - считаю, что преимущество у пешехода, т.к. если бы хотели отдать преимущество водителю, написали бы, как в 17.3: "...и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств."

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 марта 2015 07:58
    leksi1993:

    а вот по поводу пересечения таким образом дороги просто перед водителем - считаю, что преимущество у пешехода, т.к. если бы хотели отдать преимущество водителю, написали бы, как в 17.3: "...и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств."

    если бы хотели отдать преимущество пешеходу, то написали бы об этом прямо в пункте 16.2, а тут не написали нигде про преимущество ни для пешехода, ни для водителя (я не нашел по крайней мере пока), да еще и помеха справа не действует :trollface:

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 25 марта 2015 09:07
    Jester:

    По пункту 17.2 подскажите пожалуйста, все-таки имеет ли все-таки водитель преимущество перед пешеходом, если тот переходит дорогу по линии тротуара или обочины?

    из шапки темы-

    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    А в чем сомнение?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 25 марта 2015 09:52
    leksi1993:

    а вот по поводу пересечения таким образом дороги просто перед водителем - считаю, что преимущество у пешехода

    Нету преимущества. То что пешеход может пересекать дорогу таким образом, не обязывает водителя (как в случае с обозначенным ПП) снижать скорость и уступать пешеходу.

    Jester:

    да еще и помеха справа не действует

    какая помеха справа, это вы о чем?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 12:52

    Вопрос по ПДД. Кто уступает, если оба водителя поворачивают: один налево, другой направо
    прочитал комменты и ужаснулся. Я все думал откуда столько тупых на дорогах.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 марта 2015 13:01 Редактировалось Jester, 1 раз.
    siarzuk:

    Jester:

    По пункту 17.2 подскажите пожалуйста, все-таки имеет ли все-таки водитель преимущество перед пешеходом, если тот переходит дорогу по линии тротуара или обочины?

    из шапки темы-

    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    А в чем сомнение?

    выше же описал мои сомнения:

    Jester:

    не написали нигде про преимущество ни для пешехода, ни для водителя (я не нашел по крайней мере пока)

    Tofsla:

    Нету преимущества. То что пешеход может пересекать дорогу таким образом, не обязывает водителя (как в случае с обозначенным ПП) снижать скорость и уступать пешеходу.

    То, что водитель может ехать по дороге, не обязывает пешехода в данном случае (как в случае пункта 17.3 или других пунктах, запрещающих в принципе пешеходу выход на ПЧ) снижать скорость и уступать водителю. Или вы знаете такой пункт?

    Tofsla:

    какая помеха справа, это вы о чем?

    значок :trollface: же нарисовал. Очередность проезда/прохода не оговорена, а помеха справа действует только для ТС :(, поэтому вообще ПДД не разруливают эту ситуацию, ИМХО.

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2816

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2816
    # 25 марта 2015 13:16 Редактировалось Andrei1972, 1 раз.
    Морж:

    Вопрос по ПДД. Кто уступает, если оба водителя поворачивают: один налево, другой направо
    прочитал комменты и ужаснулся. Я все думал откуда столько тупых на дорогах.

    Там не все так просто. Поворачивающий налево едет на простой основной зеленый и не видит, что горит встречному. На основании чего он должен понять, что имеет преимущество?
    Налицо кривая организация движения.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 25 марта 2015 13:19
    Морж:

    Вопрос по ПДД. Кто уступает, если оба водителя поворачивают: один налево, другой направо
    прочитал комменты и ужаснулся. Я все думал откуда столько тупых на дорогах.

    В Минской ГАИ заметили, что в данном случае оба водителя однозначно должны руководствоваться пунктом 104

    Интересно это кто из минской ГАИ ответил? Ни фамилии, ни должности. Судя по ответу вахтер отвечал.

    Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил

    Каким это образом 104 пункт относится к тому, кто налево поворачивает?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 13:23
    Andrei1972:

    Там не все так просто. Поворачивающий налево едет на простой основной зеленый и не видит, что горит встречному. На основании чего он должен понять, что имеет преимущество?

    если все будут ездить и не знать где они едут, то у нас половина перекрестков стоять будет.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 25 марта 2015 13:26
    Andrei1972:

    Там не все так просто. Поворачивающий налево едет на простой основной зеленый и не видит, что горит встречному. На основании чего он должен понять, что имеет преимущество?

    На основании того, что поток в других рядах стоит.

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2816

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2816
    # 25 марта 2015 13:26

    Морж, а если все будут ездить по памяти, то из-за аварий результат будет еще хуже ;-)
    Там нужна стрелка налево к основному зеленому, и все будут все знать/понимать.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 13:30
    KSSS:

    На основании того, что поток в других рядах стоит.

    :100500: едешь на стрелку, уступи всем. ГАИ дает объяснение, говорит кто будет виноват в ДТП. На форуме все равно куча несогласных, посмотрите паспорт и поймите где вы живете.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2816

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2816
    # 25 марта 2015 13:32

    KSSS, Морж, т.е. п.103 не действует, если на встречке стоят в левых рядах?..

  • il.Ya Senior Member
    офлайн
    il.Ya Senior Member

    1394

    10 лет на сайте
    пользователь #1284058

    Профиль
    Написать сообщение

    1394
    # 25 марта 2015 13:32

    Подскажите, кто кому должен уступать.
    События происходят в жилой зоне.

    Правая часть заставлена автомобилями, следовательно пришлось выехать на встречную полосу.
    С одной стороны я навстречке, но с другой -у зеленого авто, который поворачивает направо, помеха с права. Так кто же долже уступить по ПДД. И в случае ДТП кто был бы виноват.

    Кто не работает-тот ест. Учись студент
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 марта 2015 13:37 Редактировалось Jester, 1 раз.

    il.Ya, виноват будет тот, кто не уступил по помехе справа, т.к. действие происходит на перекрестке, на котором последовательность проезда оговорена 69 пунктом. пункт 98 говорит о встречном разъезде. Для встречного разъезда зеленый автомобиль должен уже повернуть и двигаться по полосе, где находится красный

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Морж:

    KSSS:

    На основании того, что поток в других рядах стоит.

    :100500: едешь на стрелку, уступи всем. ГАИ дает объяснение, говорит кто будет виноват в ДТП. На форуме все равно куча несогласных, посмотрите паспорт и поймите где вы живете.

    поворачиваешь налево на зеленый сигнал - уступи встречным! Так в ПДД черным по белому написано и никакой ГАИшник в статье на онлайнере это не сможет интерпретировать по-другому

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 13:42
    Andrei1972:

    Морж, т.е. п.103 не действует, если на встречке стоят в левых рядах?..

    идет обсуждение конкретного перекрестка.

    В Минской ГАИ заметили, что в данном случае оба водителя однозначно должны руководствоваться пунктом 104, то есть первым проезжает поворачивающий налево автомобилист A: «При движении в направлении стрелки допсекции светофора одновременно с желтым или красным основным сигналом водитель обязан уступить дорогу всем машинам, движущимся из других направлений, то есть, подчеркнем, всем остальным автомобилям на перекрестке. Минчане часто забывают это правило, едут, ошибочно руководствуясь стрелкой как основным сигналом, что провоцирует аварии. В случае конфликтной ситуации на указанном перекрестке виновником ДТП был бы признан водитель Б».

    Jester:

    поворачиваешь налево на зеленый сигнал - уступи встречным! Так в ПДД черным по белому написано и никакой ГАИшник в статье на онлайнере это не сможет интерпретировать по-другому

    не вопрос, поехали на этот перекресток, я автомобиль А, вы - Б, устраиваем ДТП (да еще и во второй полосе), и вы потом доказываете. :lol:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2816

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2816
    # 25 марта 2015 13:46 Редактировалось Andrei1972, 1 раз.

    Морж,
    1. поворачивающий налево на этом конкретном перекрестке должен соблюдать п.103?
    2. как поворачивающий налево может узнать, по какому п.ПДД сейчас едет встречный?

    Мое мнение, о п.104 поворачивающий налево может узнать уже только на разборе ДТП. И, да, в этом случае он будет применим. Но на цивилизованный проезд перекрестка это никак не влияет.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31412

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31412
    # 25 марта 2015 13:50
    Andrei1972:

    1. поворачивающий налево на этом конкретном перекрестке должен соблюдать п.103?

    конечно, но он знает что Б едет на стрелку, поэтому спокойно проезжает по п. 104.

    Andrei1972:

    2. как поворачивающий налево может узнать, по какому п.ПДД сейчас едет встречный?

    ответ был выше.
    У нас на очень многих перекрестках, особенно кольцевая и трассы не установлены знаки главной дороги, но все знают что они на главной и видят знаки на второстепенной дороге. Если вы не видите что светофор для встречной машины со стрелкой, срочно к врачу.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2816

    18 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2816
    # 25 марта 2015 13:52
    Морж:

    но он знает что Б едет на стрелку

    откуда? а через год тоже можно будет применять: "потому что я знаю, что он на стрелку?"