Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 2 сентября 2012 22:45

    Krot_v_nore, а тут смотрели? По отзывам - очень приятственный магазин ;)

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Krot_v_nore Junior Member
    офлайн
    Krot_v_nore Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #662200

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 2 сентября 2012 22:58 Редактировалось Krot_v_nore, 1 раз.

    D-one, одену перчатку из кольчужки ))

    Ragnar, да вроде смотрела, но там все ручная работа, если я правильно поняла - боюсь нарваться на непрямую кромку или еще какие-нибудь бонусы, которые потом мне в минске никто не заточит ((

  • Papaver Member
    офлайн
    Papaver Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #471618

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 3 сентября 2012 00:02

    у вас ошибочное мнение насчёт этого

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    как раз чисто ручной работы там кот наплакал, а если на некоторых ножах и есть ручная заточка, то её наоборот будет легче поправлять..

    Absentem laedit, qui cum ebrio litigat.
  • DoctorDemis Knife Club
    офлайн
    DoctorDemis Knife Club

    3453

    18 лет на сайте
    пользователь #50500

    Профиль
    Написать сообщение

    3453
    # 3 сентября 2012 08:29
    Krot_v_nore:

    боюсь нарваться на непрямую кромку или еще какие-нибудь бонусы, которые потом мне в минске никто не заточит ((

    Во-первых в Минске много кто это делает. И лучше чем на фабрике. А во-вторых вы же нож покупаете. Все равно он когда нить затупится и все равно его придетмся точить.

    Добавлено спустя 4 минуты

    И не надо в Европе покупать ножи. Там либо под(простите)делка либо наценка >300%

    Телефон: +375291775771 Там же Viber, Telegram, WhatsApp
  • Krot_v_nore Junior Member
    офлайн
    Krot_v_nore Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #662200

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 3 сентября 2012 09:34

    Не-не-не! Никто и не собирался в "европе" покупать, просто в руках подержать хотела.
    Так как, Таджиро, пригнанный из России или с этого сайта - что надежней? Сколько там слоев непонятно, какая там заточка неясно, но direct from Nippon...

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 сентября 2012 09:41

    Krot_v_nore, 33 слоя против 3-х - это исключительно косметика. В обоих случаях - ламинат, т.е. дорогая твёрдая сталь внутри и более мягкие обкладки снаружи. Так и дешевле, и функциональнее, т.к. нож приобретает нужную гибкость/ударную вязкость при твердой режущей кромке. Так вот, 33 (66, ...100500) слоёв - это дамаск (часто нерждамаск) на обкладках, 3 слоя - обкладки просто из стали другой марки, не такой как в середине (тупо 420-я, например). Дамаск дороже. Но режет сердечник, а он одинаковый.

    по марке стали... ну, VG-10 подойдет ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • sashazyll Member
    офлайн
    sashazyll Member

    295

    18 лет на сайте
    пользователь #66370

    Профиль
    Написать сообщение

    295
    # 3 сентября 2012 09:57

    Оплата в этом магазине,
    japanesechefsknife.com
    я так понял, только PayPal? Или можно визой?

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 3 сентября 2012 11:52 Редактировалось Yuracx, 3 раз(а).
    sashazyll:

    Оплата в этом магазине,
    japanesechefsknife.com
    я так понял, только PayPal? Или можно визой?

    там в разделе "Order info" есть подробная информация..

    For those who do not want to use Online Credit Card Payment Service or PayPal Service, we accept your order and Credit Card payment by "FAX to our Japanese office Fax No. 81-575-25-2699 (Order Form)" or "Phone Call to our US Office 858-204-0197". Below Order Information are required for processing your Credit Card payment.

    Но, они очень охотно и оперативно идут на контакт.. я им писал с просьбой сменить шиппинг адрес после оплаты палкой.. сказали - без проблем.. так что если указать в качестве причины отсутствия аккаунта в палке элементарную невозможность это сделать - уверен что примут и Визу

    Krot_v_nore, если у Вас это первый японец, то лучше магазина чем Вам подсказали Вы не найдете.. по поводу равномерной заточки - в описании каждого ножа есть такая характеристика как "Edge Shape ".. вот она должна быть "Double Bevel Edge 50/50" - это значит что лезвие ножа одинаково заточено как справа так и слева..

    Причем еще один ОЧЕНЬ важный плюс этого магаза - то что доставка у них стоит всего 7 уев, доставляют они через EMS.. в моем случае с момента оплаты до получения прошло всего 4 дня... Можете посмотреть Kanetsugu Pro-M.. мне именно его рекомендовали для начала общения с Японцами... + ко всему там в комплекте идет Сайя (очень удобный деревянный чехол)

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 сентября 2012 12:08

    Yuracx, а не заметили, какие позиции там "самые бюджетные"? а то там ранжированности нет, структура устаретая, неудобная. я конечно рылся, но без уверенности, что всё посмотрел...

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Krot_v_nore Junior Member
    офлайн
    Krot_v_nore Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #662200

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 3 сентября 2012 12:43

    Zinger, arigato, стало понятнее. Получается, у дамасских ножей нет выигрыша по удержанию заточки перед обычными? (хочется пореже точить).

    Yuracx, первый японец, да)) надеюсь будет, потому что муж сказал "сколько?! чет дороговато..." никуда он, конечно, не денется, но будет отговаривать.

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Yuracx, а как вам Ваш нож по весу? Не легковато 160 гр ощущаются?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 сентября 2012 12:47

    Krot_v_nore, а да, ещё по стали. По первости с "ржавейкой" не связывайтесь. Это, конечно, круто, но только для тех, кто понимает на что идет ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 3 сентября 2012 12:50

    _ZingeR_, я как то лазил... по стоимости - Кенетсуги и еще несколько марок стоят примерно одинаково.. они и есть самые бюджетные... т.е. допустим с длиной лезвия 170 мм стоит примерно 100 уев.. это и есть "бюджетная" цена.. все остальное дороже + ко всему много ножей которые заточены неравномерно под одну сторону...70/30 или 60/40

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    Krot_v_nore:

    (хочется пореже точить).

    Krot_v_nore, я своего Японца уже 5 месяцев пользую...до сих пор бумагу на весу режет под собственным весом..

    Krot_v_nore:

    Yuracx, а как вам Ваш нож по весу? Не легковато 160 гр ощущаются?

    ну у всех же по разному.... отмеряйте 160 гр сахара и попробуйте....я бы сказал удобно ощущается.. единственное что мне немного коротковат.. если уж сильно захотите - могу дать потрогать )))

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Krot_v_nore Junior Member
    офлайн
    Krot_v_nore Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #662200

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 3 сентября 2012 16:52 Редактировалось Krot_v_nore, 1 раз.

    Zinger, так а кто из них ржавейка?? Оо Мне не гемор нужен, а нож ;)

    Yuracx, "...если уж сильно захотите - могу дать потрогать..." э-э-э... Я уже упоминала, что замужем? ))))))))))

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 сентября 2012 17:02 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    Krot_v_nore:

    так а кто из них ржавейка?? Оо Мне не гомор нужен, а нож ;)

    "ржавейки" - это всякие "белые бумаги", "голубые бумаги" (типа "White Steel No.2" ). Углеродистая сталь. Высококачественные японские сортовые углеродистые стали для ножей - это пестня, мечта и легенда. Относиться следует соответственно - холить, беречь, мыть, вытирать, смазывать специальным маслом, хранить при заданных условиях. Так что - лучше берите VG-10 ;).
    Если обкладки дамасковые, то при нержавеющем сердечнике и на обкладках будет нерждамаск (хром-никелевый), не дураки ж сидят.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 3 сентября 2012 18:27 Редактировалось Yuracx, 1 раз.

    Krot_v_nore, на самом деле выбор не так уж и велик...
    1.японские ножи.. лучше указанного выше сайта - ИМХО нет
    2.culteryandmore .... где можно выбрать хороший европейский нож...
    3.всякие местные продавцы, типа магазины на ждановичах или европы, где ценник завышен минимум на 50% а выбор отсутствует как понятие
    4.всякие сильно раскрученные марки типа Tojiro и т.д. которые тягают из РФ

    самый оптимальный - если японец - вариант №1, если европеец - вариант №2... все остальное - ерунда

    Krot_v_nore:

    э-э-э... Я уже упоминала, что замужем? ))))))))))

    ))) имелся в виду конечно же нож

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Krot_v_nore Junior Member
    офлайн
    Krot_v_nore Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #662200

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 3 сентября 2012 18:47

    to_ZingeR_: ооо, пошли конкретные примеры, выбор сузился :super:

    to Yuracx: ))) имелся в виду конечно же нож - слава богу ))

    Добавлено спустя 48 минут 23 секунды

    Hattori HD Series -> HD-5 vs Kanetsugu SAIUN Damascus Series -> SD-04

    Арбитры, судите ))

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 3 сентября 2012 19:48

    Так по характеристикам они практически один в один :) Вот только с весом что-то для меня непонятное. Хаттори при клинке на 0.8 мм толще оказывается почти на 50 гр легче :conf:

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Papaver Member
    офлайн
    Papaver Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #471618

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 3 сентября 2012 20:01

    Лично мне неравномерная заточка нравится больше и как мне кажется править удобнее, прошёлся с одной стороны на 6000 и опять бреет, но это на любителя, конечно. У Hattori ручка коротковата, поэтому если у вас большая рука, будет неудобно держать, у SAIUN тоже на любителя, но рез классный. Наиболее удобная ручка мне показалась на RYUSEN Tsuchime Damascus Series или BLAZEN Series, а сам Коки из недорогих рекомендовал Hiromoto Tenmi-Jyuraku Aogami Super Series, это если вас не смущает углеродка. А вообще там для новичка все ножи будут супер. Выбирайте по финансам, но с дамаском вам таким ножом резать будет жалко.

    Absentem laedit, qui cum ebrio litigat.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 3 сентября 2012 20:08
    Krot_v_nore:

    Hattori HD Series -> HD-5 vs Kanetsugu SAIUN Damascus Series -> SD-04

    Арбитры, судите ))

    на звание арбитра претендовать не буду, но исходя из того что написано на сайте - они практически одинаковые.. поэтому выбирайте то что нравится визуально.. оба варианта - достаточно достойный выбор...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Papaver Member
    офлайн
    Papaver Member

    156

    13 лет на сайте
    пользователь #471618

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 3 сентября 2012 20:08

    А вообще на ганзе целые баталии по поводу выбора японских ножей, но к единому мнению так так и не пришли, поэтому берите любой который вам нравится.

    Absentem laedit, qui cum ebrio litigat.