Фоменковщина

3018100:

Не так. ВКЛ основано литовцами.

Да?
А на каком государственном языке написан первый Статут ВКЛ?

sherst:

Каким боком Владимир Мономах, Дмитрий Донской, да даже Иван Грозный к русской истории?

Как владыки Русского государства.

sherst:

обращаясь к князьям о.Рюген Виславу и Самбору, называет их князьями русских (principibus Russianorum) и т.д. и т.д.

Так была еще и Пруссия. Представления могли меняться со временем.

sherst:

В общем, вы про какое такое "Русское государство" пишете, наследниками которого являются современные жители Ярославля и Пензы?

Которое пошло от русских Княжеств во главе с Киевским.

MaxRusak:

Которое пошло от русских Княжеств во главе с Киевским.

Тогда надо копнуть глубже и понять почему княжества мы сейчас называем "русскими".

MaxRusak:

sherst:

обращаясь к князьям о.Рюген Виславу и Самбору, называет их князьями русских (principibus Russianorum) и т.д. и т.д.

Так была еще и Пруссия. Представления могли меняться со временем.

Точнее, Неманская Русь, а может Любекская. "А кони Митрополичьи гнали берегомъ. Отъ Риги къ Любку на Руску землю,..." ("Хождение митрополита Исидора на Флорентийский собор", 1475г).

MaxRusak:

sherst:

В общем, вы про какое такое "Русское государство" пишете, наследниками которого являются современные жители Ярославля и Пензы?

Которое пошло от русских Княжеств во главе с Киевским.

Так Киевское княжество (Киевская Русь) никуда не делось. Подозреваю, что сами послы Петра настояли, чтобы в Константинопольском договоре 1700г о прекращении уплаты дани крымским татарам, было записано "Московское государство", а не какая-нибудь Русь. Для крымских татар, да и для турок, более знакома была Русь Киевская (Литовская), поскольку турки постоянно воевали со Священной Римской империей, в союзе с которой часто была Речь Посполитая. Так что большой вопрос, кто наследник - жители Пензы или Чернигова. "В Средние века, особенно активно в XVI—XVII веках, на территории Запорожской Сечи и Гетманщины обозначение «руський», «руська» применялся к языку, вере, а также национальности людей, проживавших на данных территориях... На присоединённых к Российской империи землях Правобережной Украины этноним «русины» исчезал постепенно. Так, ещё в 1860-х годах он широко употреблялся на Подолье, присоединённом к России в конце XVIII века... Украинцы западного региона (Закарпатье, Буковина, Галиция), входившего в состав Австро-Венгрии, а также жители Волыни и Холмщины Российской империи называли себя «руськими», или «русынами». Так же называли их и поляки." (см.

).

omdm:

Land:

MaxRusak:

Представления могли меняться со временем.

Золотая мысль

Что у каждого историка свои, исключительно правильные, исторические документы.

Например? Одно дело ПВЛ Нестора и совсем дргое "Славянская хроника" Гельмольда.

omdm:

Что у каждого историка свои, исключительно правильные, исторические документы.

да проще все. Не был тогда еще издан каталог названий стран. И каждый летописец писал так, как ему казалось правильным. И на этом субъективном фундаменте и стоит ваша идея русского мира. Аминь.

MaxRusak:

Киевское никуда не делось - столица лишь переместилась в Москву.

еще один русскомирный

MaxRusak:

sherst:

Так Киевское княжество (Киевская Русь) никуда не делось.

Киевское никуда не делось - столица лишь переместилась в Москву.

В 18 веке.

sherst:

Например?

А эта ветка и спор с MaxRusak основан на чём? На исторических документах? Почему же они тогда разные?

MaxRusak:

Land:

а что там возражать? никакая столица никуда не переезжала.

Переехала. Сначала во Владимир во время правления Андрея Юрьевич Боголюбского, затем туда переместилась и митрополия.
А потом уже в Москву вместе с митрополией.

Да. Переехала сразу вместе с памятником Великому князю Киевскому Владимиру.