Ламповые усилители реальность и иллюзии

Astach:

Вы, impi, любуетесь голосом, тогда как я любуюсь не голосом, а самим произведением, его сакральным смыслом. Улавливаете разницу. Мне важна игра певца своим голосом, я должен чувствовать то, что он поет, а не слушать, как он взял там высоко или низко ДО, это для лохов. Потому как в опере петь не кому уже давно, вот и придумали любование голосом, тогда как раньше любовались игрой актера (певца) и самим произведением. Если еще более точнос равнение привести, то вы любуетесь тем, как звучит скрипка Страдивари, но на скрипке может играть и школьник, а мне нуден мастер, ибо только в руках мастера скрипка раскрывает свою роль.

Если не секрет, у вас есть музыкальное образование ? или театральное ? или в этом диапазоне что нибуть? Просто я отучился 6 лет в хореографическом училище. У нас была и театр.практика, и обучения игры на муз инструментах. Соответственно и обучения основам партитуры и теории музыки. Вообщем я к чему, судя по описаниям - вы хотите чувствовать все эмоции, все переживания волнения страсти и радости, которые вклаыдвает в произведения автор. Я же знаю, каков этот труд, зная чего стоит хорошо отиграть/спеть/выступить, как раз хочу слышать мастерство владением голоса, и игрой на инструментах. Всё это очень трудно, и вся та мощь и наступ которая есть на концертах - даётся колоссальным напряжением и концентрацией исполнителя и все как таковые эмоции - лишь наиграны как и вся игра на инструменте, уж можете мне поверить. И мне больно слышать эти труды, поэтому я предпочитаю лёгкий джаз с женским вокалом. Пусть там где то лажанутся на пол такта, или чуть чуть не дотянут ноту, но как правило там поют просто и незатейливо, и это не режет мой слух. Вообщем это всё на любителя. И кстати, я совсем не согласен что нету сейчас достойных певцов и композиторов. Регулярно хожу на концерты, серьёзных нареканий небыло ниразу. Просто мы привыкли что можно сделать тише/громче. Найти ту лампу где "сцена более глубокая" а реальный звук тут и рядом не стоял. Там по другому.

impi:

Astach:

Вы, impi, любуетесь голосом, тогда как я любуюсь не голосом, а самим произведением, его сакральным смыслом. Улавливаете разницу. Мне важна игра певца своим голосом, я должен чувствовать то, что он поет, а не слушать, как он взял там высоко или низко ДО, это для лохов. Потому как в опере петь не кому уже давно, вот и придумали любование голосом, тогда как раньше любовались игрой актера (певца) и самим произведением. Если еще более точнос равнение привести, то вы любуетесь тем, как звучит скрипка Страдивари, но на скрипке может играть и школьник, а мне нуден мастер, ибо только в руках мастера скрипка раскрывает свою роль.

Если не секрет, у вас есть музыкальное образование ? или театральное ? или в этом диапазоне что нибуть? Просто я отучился 6 лет в хореографическом училище. У нас была и театр.практика, и обучения игры на муз инструментах. Соответственно и обучения основам партитуры и теории музыки. Вообщем я к чему, судя по описаниям - вы хотите чувствовать все эмоции, все переживания волнения страсти и радости, которые вклаыдвает в произведения автор. Я же знаю, каков этот труд, зная чего стоит хорошо отиграть/спеть/выступить, как раз хочу слышать мастерство владением голоса, и игрой на инструментах. Всё это очень трудно, и вся та мощь и наступ которая есть на концертах - даётся колоссальным напряжением и концентрацией исполнителя и все как таковые эмоции - лишь наиграны как и вся игра на инструменте, уж можете мне поверить. И мне больно слышать эти труды, поэтому я предпочитаю лёгкий джаз с женским вокалом. Пусть там где то лажанутся на пол такта, или чуть чуть не дотянут ноту, но как правило там поют просто и незатейливо, и это не режет мой слух. Вообщем это всё на любителя. И кстати, я совсем не согласен что нету сейчас достойных певцов и композиторов. Регулярно хожу на концерты, серьёзных нареканий небыло ниразу. Просто мы привыкли что можно сделать тише/громче. Найти ту лампу где "сцена более глубокая" а реальный звук тут и рядом не стоял. Там по другому.

У меня есть музыкальное образование - музыкальная школа ... и стаж более 30 лет игры на клавишных (никогда небыло основным занятием, а просто самым лучшим хобби). Играю в основном НЕ попсу. По моему скромному мнению, к примеру, для попсы в виде техно-, рэпа, хип-хопа и т.д. достаточно передать только частотный диапазон, т.к. внесение дополнительных искажений даже самой дешевой аппаратурой абсолютно незаметно. Все равно все "инструменты" или сэмплы синтетические и голос тоже "пластмассовый" - сжат динамический диапазон (особенно в техно-, транс- на 100%) и всякие фильты "соплей" (смягчения свистящих и шипящих звуков у "вокалистов"), и гармонайзер. А звучание органа или особенно камерного оркестра с вокалом... никаким образом не удастся воспроизвести даже близко к оригинальному. Но самое главное зависит от звукорежиссера при сведении записи. Поэтому, на мой взгляд, нет особой разницы, на чем слушать музыку, - на дорогом ламповике или дорогом транзисторе - для попсы все одинаково, а звучание настоящего оркестра все равно не услышишь.

1. Меня вокал как-то мало интересует.

2. По поводу исполнителей - послушайте записи французского органиста 20-21 веков Olivier Latry.

Hatul-Madan, вы уж извините за грубость, но какого вы со своим лицом да в калашный ряд.

- намек на мою национальность (определили по нику) или что-то другое?

3. Ветка форума называется Ламповые усилители реальность и иллюзии. Поэтому, здесь должна идти речь о поиске наилучшего качества передачи записи.

4.

когда у меня есть 2-й Рахманинова с самим Рахманиновым и Стоковским за пультом, 1929 года

и вы хотите сказать, что эта запись 1929 года передает все богатство исполнения?

5. Даже по поводу исполнителей на "антикварных" инструментах - послушайте немецкую джазовую органистку на хаммонде Barbara Dennerlein.

Hatul-Madan, спорит бесполезно, оставьте силы для более интересных вещей. Это местный сектант, он бегает из ветки в ветку и проповедует учение великого "АМЛ-баба" (с). Почитайте соседние ветки, сами все поймете.

Hatul-Madan,

Вывод с моей стороны - данного пользователя - в игнор.

Вы просто не любите цирк и клоунов...

Hatul-Madan:

Поэтому, на мой взгляд, нет особой разницы, на чем слушать музыку, - на дорогом ламповике или дорогом транзисторе - для попсы все одинаково, а звучание настоящего оркестра все равно не услышишь.

ну тут конечно можно поспорить, но вообщем скрипя зубами соглашусь. Хорошо собранный транзисторный - звучит вполне достоверное, что не режет слух. Хотя лично на мой вкус, ламповый имеет некоторую окраску. Не будем спорить искажает ли эта окраска звук или нет, но по моим личным предпочтения ламповый звук более естественный, не раздражает при длительном прослушивании. Остальное - беседа конкретно о схемах и моделях. Но как вы и правильно заметили - это и не близко к реалиям. Это как консервы, может быть лучше или хуже, но - консервы.

SergZel:

impi,

Чуффоли, ZEN и в гугл...

Класс. Как то сразу не нашёл, а схема то хороша. Просто и ненавязчива.

Кстати, можете пояснить мне один вопрос. Как я понял транзистор в данном случаи являеть регулируемым источником тока, что приводит к падению напряжения на нём. Переменная постоянная составляющая гаситься на конденсаторе и переменная попадает на динамик. Каким образом конденсатор обеспечивает передачу мощности на динамик ? Просто как я понимаю, коэффициент передачи по току у конденсатора небольшой, в отличии от кооф. передачи по напряжению. Или я что то путаю ?

SergZel:

impi,

Каким образом конденсатор обеспечивает передачу мощности на динамик ?

Коротко: заряд-разряд.

Не, я немного не о том, что бы был звук, и был громкий, через конденсатор должно пролесть около 2-5 ампер. Представляя конструкцию конденсаторы - и не могу понять как они там пролазят

В лампах из за этого ставят трансформаторы. Почему тогда лампы не нагружают на резистор и через конденсатор не снимают сигнал, а нагружают именно на трансформатор? собственно вот

Не, я немного не о том, что бы был звук, и был громкий, через конденсатор должно пролесть около 2-5 ампер. Представляя конструкцию конденсаторы - и не могу понять как они там пролазят

Не боитесь с высоким напряжением работать ? Кстати в трансах тоже все изолировано - откедова ток

В свое время Максвелл объединил опыт человечества по поводу електромагнитных явлений в 4ре, обозванных его же именем уравнения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Максвелла

Дабы закрыть тему вопросов подобных Вашему, он в одно из них ввел член, связанный с токами смещения. Сие физическое явление представляет собой феномен протекания переменного тока в диэлектрике и ( запямятовал кажись в вакууме). Суть явления следующая - при наличии приложенного поля молекулы повороачиваются, когда они диполи это видно явно, когда нет то электронные оболочки смещаются ( ну там помним - плюс-плюс отталкивает), При переменном характере внешнего поля возникает "болтание" этих нескомпенсированных зарядов - а как известно упорядоченное массовое перемещение зарядов есть электрический ток.

Если перейти к прикладной части вопроса, то элементарное ТОЭ говорит, что модуль реактивного сопротивления конденсатора есть 1/2piFC. В омах. Можно посчитать и прикинуть какая должна быть емкость (в фарадах) Чтобы пущать токи а сопротивление было, например 0.1 Ом на частоте 20Гц. : С = 1/(2*3.14*20*0.1) = 0.079Ф, то есть 79000мкф. На постоянном токе заряды просто смещаются, конд заряжается и ждеть отвертки SergZel

Зы Более прикладной подход, подразумевает вспомнить кондеры в колонках, и никто не боится за амперы

Почему трансы - потому, что транс позволяет преобразовать импеданс, а конденсатор неть. ТО есть Внутренне сопротивление лампы Ri редко опускается ниже 200-300 ом, а чаще это 1К и более и существенно более для пентодов, то есть получить малое выходное сопротивление без транса проблематично( но можно - см ОТЛ ), а так импеданс Ri передаетса на сторону нагрузки помноженным на квадрат Ктрансформации - отседжова при Ктр = 1/25 получим 1Kom * 1/(25*25) = 1.6 Ом - ну вот, можно и 4 ома динамичег подрубать...В противном случае, вспоминая закон Ома, представим себе цепь последовательно соединенных Ri=1К и Rн=4 Ома - какое думаете будет распределение напряжений и что останется нагрузке?

oleg_s,

Дабы закрыть тему вопросов подобных Вашему, он в одно из них ввел член, связанный с токами смещения.

как представлю, волосы, блин, дыбом...