Ответить
  • Zyxel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zyxel Senior Member Автор темы

    4649

    24 года на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 29 сентября 2001 12:50 Редактировалось Zyxel, 8 раз(а).

    LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор. Поехали.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28138

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28138
    # 17 ноября 2018 14:10
    xyligano:

    домашних нужд

    ВНЕЗАПНО, достаточно много людей дома редактируют свои цифровые фото. Их надо предупреждать о том, что вот такие VA слабо подходят для таких задач.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 17 ноября 2018 14:37 Редактировалось Alhlm, 1 раз.

    ВНЕЗАПНО, достаточно много людей дома редактируют свои цифровые фото на VA мониторах. Их тоже надо предупреждать о том, что вот такие VA слабо подходят для таких задач?

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4611

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4611
    # 17 ноября 2018 15:42
    Ilemar:

    MikeZ, предположим мы рассматриваем такие 2 монитора . Если отбросить различия в дизайне, производителях, герцах и портах подключения. Чем принципиально будет хуже дешевая модель для работы с цветокоррекцией, при условии что оба монтитора будут откалиброваны после покупки?

    HP, как бизнес-поставщик, любит немного накинуть "за пафос". Но, судя по разной максимальной частоте кадров, там все же разные матрицы. Ни тот ни другой воочию не видел. Полагаю, в обоих случаях речь идет о 6 bit+A-FRC решениях, при этом, HP выделяется дизайном и оснащением (интерфейсы, порты). Стоит почитать обзоры на предмет равномерности подсветки и цветового тона по площади экрана, а также по поводу цветовых возможностей (равномерность гаммы, % покрытия sRGB). В принципе, можно качественно настроить любой монитор, даже самый бюджетный.

    управление цветом
  • Ilemar Senior Member
    офлайн
    Ilemar Senior Member

    555

    17 лет на сайте
    пользователь #142024

    Профиль
    Написать сообщение

    555
    # 17 ноября 2018 16:06

    MikeZ, Я смотрю, что впринципе, практически всё что предлагается сейчас из 21.5 IPS по факту идут 6bit+A-FRC, и всё что их всех отличает, это по большей части дизайн и наличие или отсутствие заводской калибровки. Обзоров на этот АОС я не нашел, в теории, он должен выдавать 95% охват sRGB?

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4109

    19 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4109
    # 17 ноября 2018 16:16

    Ilemar, бюджет какой? и цели?

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • eNe7gY Member
    офлайн
    eNe7gY Member

    127

    12 лет на сайте
    пользователь #878185

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 17 ноября 2018 16:53

    А что вы скажите на счет этой штуки Samsung LC32JG50QQI. по цене очень хорош, без всякого мусора (аля фрисинк, динамики, юсб, выхода микрофона).

  • Ilemar Senior Member
    офлайн
    Ilemar Senior Member

    555

    17 лет на сайте
    пользователь #142024

    Профиль
    Написать сообщение

    555
    # 17 ноября 2018 17:19

    Mahagam, на данный момент бюджет скромный, 150$, но выбор им не ограничен, если насмотрю вариант значительно дороже, он просто будет куплен чуть позже. Цели: видеомонтаж с последующей цветокоррекцией, в идеале 21.5-22 дюйма.

  • unknown954 Senior Member
    офлайн
    unknown954 Senior Member

    612

    9 лет на сайте
    пользователь #2137512

    Профиль
    Написать сообщение

    612
    # 18 ноября 2018 08:21 Редактировалось unknown954, 3 раз(а).

    del

    14700k l Z790 Aorus Pro X l Ryuo III l Corsair Dominator Titanium l 980 Pro 2TB l 4080 Super Aero OC l PX1200G l Lian Li Vision
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4611

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4611
    # 18 ноября 2018 10:41 Редактировалось MikeZ, 17 раз(а).

    Ilemar,
    да нет никакой "заводской калибровки" на самом деле (во всяком случае, в этом классе точно). А те листочки, которые производитель монитора вкладывает в коробку - всего лишь проверка на соответствие стандартным режмам (sRGB, AdobeRGB) - посмотрите на их примеры внимательно. Как правило, монитор "из коробки" предустановлен совсем не для них (а по максимуму, который может показать матрица). Именно для этого режима и построен профиль, поставляемый в комплекте с драйвером.

    Заводской режим - Standard (теперь уже "развязан" с режимом Color Temperature: 6500K, хотя раньше это были синонимы), драйверный профиль обзначен как "D6500" (для режима 6500K?). Режим не соответствует ни драйверному профилю, ни профилю sRGB.
    Режим Standard: 6800K, слегка поломаны градации (следствие не слишком аккуратной эмуляции во встроенном LUT), 107% sRGB ("перебор" по зеленому)
    Режим 6500К: 6500К, градации ровные, но гамма не стандартная 2.2, а 1.85 (видно, что здесь LUT-коррекция не применялась), 114% sRGB (большой "перебор" по зеленому). Более-менее соотвествует заводскому профилю.
    Режим sRGB: более-менее соответствует профилю sRGB, отличается гамма (2.18, требуется 2.2) и белая точка (6800К, требуется 6500К).
    Заводской Calibration Report создан для режима sRGB. Как говорится, "кто на ком стоял?.."

    Позиционирование лаконичного слабооснащенного монитора малой диагонали для профессиональных графических задач было бы наивным.

    Добавлено спустя 1 час 24 минуты 26 секунд

    ViewSonic реабилитируется в моих глазах. :)

    Добавлено спустя 29 минут 53 секунды

    All
    Важная информация для тех, кто выбирает/покупает ноут "с матрицей IPS"!
    Огромное количество моделей, поставляемых как с логотипом IPS (LG Display) так и IPS-like screen (экраны тип IPS: собственно LGD, ChiMei, AUO, BOE и подобные) И БЛИЗКО НЕ ИМЕЮТ цветовой гаммы, сопоставимой со стандартным sRGB. Мы видим высококонтрастный, с хорошими углами обзора, глубоким черным "тихий ужас" в виде 55-75% покрытия sRGB. Итого: аббревиатура IPS или IPS type вводит потребителя в заблуждение, провоцируя конфликты с продавцами, проблемы в работе и общее разочарование в технологии.

    Калибровать подобный экран для серьезной работы с цветом контрпродуктивно (что бы вам ни говорили падкие до денег “настройщики”). Подобная настройка всегда будет компромиссной: что-то исправится, что-то нет. Компрессия гаммы при использовании цветового профиля экрана с малым % покрытия sRGB не позволит вам видеть цвета правильно. Появятся артефакты, изломы градаций и т.п.

    Перед покупкой ноутбука "c IPS экраном" внимательно читайте обзоры и спецификации, уточняйте наименование моделей вплоть до суффиксов. Просите провести простой визуальный тест-сравнение с буквально любым стационарным монитором (используя утилиту, выводящую послеловательные цветовые поля базовых цветов, например, tfttest).

    Логика производителей "IPS-type" матриц до сих пор не ясна, но вот вам грустная статистика:

    ASUS N750J (AU Optronics B173HW02 V1) - 87%
    ASUS X556U (AU Optronics B156HTN03) - 53%
    ASUS GL553V (BOE NT156FHM-N41) - 60%
    ASUS ZenBook UX430N (BOE NV140FHM-N62) - 77%
    ASUS N552VX (Chimei Innolux N156HGE-EAL) - 99%

    DELL Inspiron 15-7000 (Chimei Innolux 8KV42) - 58%
    DELL-Inspiron 15-7547 (2038W-156FL) - 83%
    DELL Inspiron 5000-P75F (BOE 4561N-NT15N41) - 56%
    DELL XPS15 (LG Display C088T-156WF1) - 80%

    HP Envy17 (AU Optronics 5534) - 97%

    Lenovo ThinkPad T570 (Lenovo N156HCA-EAA) - 64%
    Lenovo T570 (Lenovo NV156QUM-N44) - 87%
    Lenovo ideapad 510-15IKB (LP156WF6-SPK3) - 54%
    Lenovo ideaPad Y50-70 (AU Optronics B156HTN03.6) - 58%
    Lenovo ideaPad 700 (BOE C1JFR-NT15N41) - 56%
    Lenovo Y700 (BOE NV156FHM-N42) - 59%
    Lenovo Y700 (LP173WF4-SPF1) - 83%
    Lenovo G710 (Chimei Innolux N173FGE-L23) - 75%

    MSI GL-62M (AU Optronics B156HAN04.4) - 57%

    SONY-Vaio-SVP132A1CV (Panasonic VVX13F009G00) - 86%

    Особенно впечатляет:

    Lenovo Y700 (BOE NV156FHM-N42) - 59%
    Lenovo Y700 (LP173WF4-SPF1) - 83%

    т.е. "разливаем из ближайшей доступной кастрюли".

    управление цветом
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4109

    19 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4109
    # 18 ноября 2018 13:13
    MikeZ:

    глубоким черным "тихий ужас" в виде 55-75% покрытия sRGB

    дык это для ноутов. происхождение этой аномалии логично и понятно.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4611

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4611
    # 18 ноября 2018 13:20 Редактировалось MikeZ, 2 раз(а).

    Последний (вчерашний) пример. Дизайнер покупает дорогой ноут "с IPS-экраном" заведомо предполагая, что, исходя из общей стоимости устройства, характеристики его экрана окажутся достойными. Тестирование показывает, что это не так. На всякий случай ищем сторонние обзоры, и видим:

    Особенно можно отметить хороший контраст - 1594:1, низкий уровень черного поля - всего 0,16 кд/м². Следует помнить, что охват цветового пространства у матрицы BOE06B4 составляет 60% sRGB и 38% AdobeRGB данный показатель можно охарактеризовать как средний, поэтому Dell Inspiron 15-7570 для профессиональной обработки изображений не подходит.

    Попытка вернуть устройство успехом не увенчалась, переговоры с продавцом о замене на более дорогое с доплатой нашли понимание, но в ассортименте не нашлось ни одного ноутбука с подходящей матрицей. Итог: патовая ситуация, покупатель в шоке, деньги потрачены впустую, работа стала.

    ноутбук

    Продавцы и аффилированные персоны, что скажете? Как жить дальше будем?

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    Mahagam:

    MikeZ:

    глубоким черным "тихий ужас" в виде 55-75% покрытия sRGB

    дык это для ноутов. происхождение этой аномалии логично и понятно.

    Лично мне не понятно. Т.к. стационарный TN (со всеми его “врожденными аномалиями”) показывает до 85-88% sRGB. :-/

    управление цветом
  • Ilemar Senior Member
    офлайн
    Ilemar Senior Member

    555

    17 лет на сайте
    пользователь #142024

    Профиль
    Написать сообщение

    555
    # 18 ноября 2018 13:26 Редактировалось Ilemar, 3 раз(а).

    MikeZ, благодарю за развёрнутые ответы.
    Но вот в целом, если производитель не боится показывать все вот эти листочки, то можно сказать, что впринципе матрица в мониторе, скорее всего, используется не самая плохая?

    Я недавно собирал систему вот с таким LG. У него кстати за такую цену тоже имеется "калибровка" с отчётом:

    Вроде в целом монитор очень даже ничего, но вот дико смутили две вещи. Первая, это вертикальные полосы на 75 герцах на синем и оранжевом. Я так понимаю, это уже норма для современных лыж. Второе, это то что на 65 герцах, картинка по дефолту почему-то менее контрастная, чем на 75. Она даже менее контрастна чем на моём 12 летнем тн. Говорит ли это о том, что на данном мониторе даже 60 герц не рабочие? Или с настройкой им можно будет нормально пользоваться?

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4611

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4611
    # 18 ноября 2018 13:33

    Ilemar,
    вот, Quality Assurance - определение ближе к правде, нежели Factory Calibration Report (ибо где этот профиль, с индивидуальным замером конкретной матрицы?).

    У меня хорошие впечатления от новых серий мониторов LG, включая ультрабюджетные. Все они пригодны для работы с цветом базового уровня, практически у всех покрытие гаммы sRGB не ниже 88% (типично 92-96% для бюджетников и 98-100% для более высокого класса: имиджевых, бизнес-, “профессиональных” (в понимании производителя)). Также серьезно "подтянули" дизайн.

    А зачем Вам повышенная герцовка. Она декларируется в качестве рабочей частоты или это чистый "запил"? Вполне возможно, не хватает пропускной способности интерфейса (кабель, контроллер порта) или в мониторе не задействована соответствующая версия интерфейса.

    управление цветом
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4109

    19 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4109
    # 18 ноября 2018 13:34
    MikeZ:

    Лично мне не понятно.

    так ноутбуки же. э-нер-го-сбе-ре-же-ни-е, отсюда и убогий охват.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4611

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4611
    # 18 ноября 2018 13:36
    Mahagam:

    MikeZ:

    Лично мне не понятно.

    так ноутбуки же. э-нер-го-сбе-ре-же-ни-е, отсюда и убогий охват.

    Никакой связи между цветом и энергосбережением не вижу. Цвет обеспечивается параметрами спектра подсветки и параметрами светофильтров матрицы. Наоборот, у мультимедийных IPS-"синяков" светимость и контраст высоченные.

    управление цветом
  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4109

    19 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4109
    # 18 ноября 2018 13:38
    MikeZ:

    Никакой связи между цветом и энергосбережением не вижу.

    буду подводить к разгадке медленно )))
    яркость как можно поднять, не трогая подсветку? что можно сделать со светофильтрами?

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4611

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4611
    # 18 ноября 2018 13:39 Редактировалось MikeZ, 1 раз.
    Mahagam:

    яркость как можно поднять, не трогая подсветку? что можно сделать со светофильтрами?

    прям, вот такие потери от фильтров? :-/ Да там тупо экономия на диодах.

    управление цветом
  • Ilemar Senior Member
    офлайн
    Ilemar Senior Member

    555

    17 лет на сайте
    пользователь #142024

    Профиль
    Написать сообщение

    555
    # 18 ноября 2018 13:41 Редактировалось Ilemar, 1 раз.

    MikeZ, мне повышенная герцовка ни к чему, просто сейчас все самые свежие LG идут с разогнанными до 75 герцами матрицами. Я до этого перебрал три штуки в разных магазинах вот этих. Везде были полосы, потом заказали вот эту свежую модель этого года и там точно такая же история, но уже взял, подумал можно пользоваться на 60. Эту разницу в контрастности заметил уже позднее.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4611

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4611
    # 18 ноября 2018 13:42 Редактировалось MikeZ, 1 раз.

    imho, общая тенденция у производителей "реплик" - лепить что попало и как получится, опираясь, фактически, на видоизменение IPS-технологии (в сторону удешевления, естественно. фактически - "запиливая" свои TN-разработки). Ибо соблазн приложиться к пирогу "про-" уровня высок, а введение потребителя в заблуждение вообще никого не смущает.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    Ilemar,
    60 стандартных и 65 "запиленных" с артефактами... Чесслово, я бы не заморачивался. Если играете, возьмите специализированную игровую модель. Стационарные мониторы слабой цветовой гаммой практически не страдают.

    управление цветом
  • Ilemar Senior Member
    офлайн
    Ilemar Senior Member

    555

    17 лет на сайте
    пользователь #142024

    Профиль
    Написать сообщение

    555
    # 18 ноября 2018 13:53 Редактировалось Ilemar, 1 раз.

    MikeZ, Да не играю я. Тот лг я привёл как пример, в сборке которую я делал для знакомых. Для себя я описал уже выше дважды, что присматриваю бюджетную модель, которую можно будет откалибровать и нормально работать с цветом в пределах sRGB. Пока что, всё что проще 24-ок U серии делла мне кажется дикой лотереей, но мне просто напросто не нужна такая большая диагональ.