Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31414

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31414
    # 13 марта 2015 10:33
    Toyvo:

    у кого помеха

    :znaika:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7256

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7256
    # 13 марта 2015 11:30

    Toyvo, а в чем сомнения? Нижний находится на встречке и должен уступить. На "его" стороне проезда место занято.

  • sanya25 Senior Member
    офлайн
    sanya25 Senior Member

    750

    15 лет на сайте
    пользователь #186675

    Профиль
    Написать сообщение

    750
    # 13 марта 2015 12:45
    K_AV:

    Toyvo, а в чем сомнения? Нижний находится на встречке и должен уступить. На "его" стороне проезда место занято.

    Поддерживаю, нижний должен уступить так как он находится на встречке а въезжающий едет по своей полосе. И если двое упёртые то долго будут стоять. А по человечески, кому ближе и удобнее сдать назад то бы так и сделал и спасибо ему за это.

  • епт Senior Member
    офлайн
    епт Senior Member

    636

    18 лет на сайте
    пользователь #67046

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 13 марта 2015 13:11
    Toyvo:

    Кто должен уступить? Верхний въезжает во двор, нижний выезжает, справа припаркованы авто.

    Нижний должен уступить, т.к.:
    1) Он находится на полосе встречного движения (глава 12. п. 98: Если встречный разъезд транспортных средств затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить дорогу.).
    2) Выезжает из прилегающей территории (глава 18, п. 136: 136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге)

    Не нужна ГАИ безопасность. ГАИ - это карательный огрган.
  • S_B Member
    офлайн
    S_B Member

    133

    20 лет на сайте
    пользователь #20752

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 13 марта 2015 15:17 Редактировалось S_B, 2 раз(а).

    Сорри за корявый рисунок, но есть вопрос
    Зеленый поворачивает с Лобанка на Мазурова направо: там две полосы одна ожидаемо сразу за пешеходным занята машинами плотно...
    Встречный поток синие машины ждут повернуть налево (пропускают) едущих прямо и потом ожидаемо лезут в свою полосу...
    Правильно ехать как кто кого пропускает?
    Мое мнение Зеленые едут в свою полосу (занятую авто) пропускают пешиков и при свободной второй (если никто не успел свернуть) перестраиваются, получается на пешеходном в нее, а если там уже торчит или подъезжает авто синее то ждем тупо пока все не просунутся синие и только потом проезжаем (но машины красные стоят сразу за пешеходным....а не за 15 метров). Если бы машины стояли после пешеходного 15 метров, то тогда понятно рассуждение мое верно: дуешь в свою полосу ближе к бордюру и потом перестраиваешся пропустив всех, так как у тебя помеха на полосе...
    Прав ли я?
    Многие сами понимаете как едут сразу во вторую хотя на перекрестке нельзя перестраиваться и потом начинают бодаться...Или надо тупо валить во вторую зеленым аргументируя перед синими что я на перекрестке и ты на перекрестке должен пропускать прямо и направо движущихся синий...Хотя перестроение на перекрестке для зеленых запрещено (поворот)...

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 13 марта 2015 15:36

    о нет, только не новый виток, пожалуйста.

  • NOUS Junior Member
    офлайн
    NOUS Junior Member

    32

    16 лет на сайте
    пользователь #130438

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 13 марта 2015 15:43
    епт:

    Toyvo:

    Кто должен уступить? Верхний въезжает во двор, нижний выезжает, справа припаркованы авто.

    Нижний должен уступить, т.к.:
    1) Он находится на полосе встречного движения (глава 12. п. 98: Если встречный разъезд транспортных средств затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить дорогу.).
    2) Выезжает из прилегающей территории (глава 18, п. 136: 136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге)

    Просто данный вопрос далеко не всем понятен. Был сам в роли въезжающего (сверху). Так вот девица, ехавшая навстречу, заявила, что раз она выезжает из двора, ее должны пропустить, а уже потом заезжать. Я выпал в осадок, спросил, что если дворовая территория на 2 км, ее на каждом проезде должны пропускать? Тупо сидела, глядя перед собой и твердила одно и то же. Я позвонил в ГАИ для консультации. Девушка там сказала то же самое про двор! Я повторно выпал в осадок и уступил.
    А вы говорите, все очевидно))

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 13 марта 2015 15:45 Редактировалось Jester, 1 раз.
    dmitry_cx:

    о нет, только не новый виток, пожалуйста.

    в шапку надо: поворачивать можно в любую полосу кроме встречных.
    ждем аквасика с 63

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7256

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7256
    # 13 марта 2015 15:49 Редактировалось K_AV, 1 раз.

    S_B, вопрос в какую полосу попадать после поворота налево/направо поднимается каждые 3-4 недели и обсуждался многократно по много страниц подряд. Пожалуй, не стоит начинать еще раз, просто перечитайте.
    А вообще - "синих" не должно волновать, как и куда поворачивают "зеленые", что им можно, что нельзя. Задача "синих" - уступить "зеленым", и никаких условий и оговорок там нет. Просто уступить, безоговорочно.

    Хотя перестроение для зеленых запрещено....

    В этом вся беда, каждый стремится начать рассуждать, что там можно и/или нужно для встречного, вместо того чтобы в первую очередь самому выполнить то, что предписано для него самого.

  • bdk Senior Member
    офлайн
    bdk Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #72384

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 13 марта 2015 15:56

    NOUS, это был ЗАГОВОР девушек! :o Про девушку из ГАИ, которой звонят для консультации я уже не первый раз читаю на онлайнере... каждый раз ответом этой (который здесь размещают - я ж не могу знать что именно она говорит) девушки является полная фигня, не имеющая никакого отношения к ПДД. В следующий раз когда звонить будете и услышите подобное спросите где это можно прочитать (название и номер документа, пункта, части, абзаца). И если я не прав то пусть меня просветят умнейшие - скажу спасибо.

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    K_AV:

    А вообще - "синих" не должно волновать, как и куда поворачивают "зеленые", что им можно, что нельзя. Задача "синих" - уступить "зеленым", и никаких условий и оговорок там нет. Просто уступить, безоговорочно.

    При условии что там нет никаких допсекций в светофорах для зеленых или это нерегулируемый перекресток где главная НЕ идет по траектории синих (я этот перекресток не знаю просто)

  • S_B Member
    офлайн
    S_B Member

    133

    20 лет на сайте
    пользователь #20752

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 13 марта 2015 16:04 Редактировалось S_B, 2 раз(а).
    K_AV:

    S_B, вопрос в какую полосу попадать после поворота налево/направо поднимается каждые 3-4 недели и обсуждался многократно по много страниц подряд. Пожалуй, не стоит начинать еще раз, просто перечитайте.
    А вообще - "синих" не должно волновать, как и куда поворачивают "зеленые", что им можно, что нельзя. Задача "синих" - уступить "зеленым", и никаких условий и оговорок там нет. Просто уступить, безоговорочно.

    Хотя перестроение для зеленых запрещено....

    В этом вся беда, каждый стремится начать рассуждать, что там можно и/или нужно для встречного, вместо того чтобы в первую очередь самому выполнить то, что предписано для него самого.

    Понятно что должны но что получается при повороте на право я могу ехать хоть в 1 хоть во вторую полосу сразу (третью) это же не перекресток с круговым движением...хотя разметки тоже нет...и все остальные должны тебя пропустить поворачивающие налево?
    Но ты ж повернул стоишь не поперек полос и ждешь пешиков а вэто время в свободное пространство всовываются синие или так упорно едут с разгоном что получается ты стоишь и ждешь пока оно пролетит или тупо делишь полосу на 2 машины и едешь

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    bdk:

    NOUS, это был ЗАГОВОР девушек! :o Про девушку из ГАИ, которой звонят для консультации я уже не первый раз читаю на онлайнере... каждый раз ответом этой (который здесь размещают - я ж не могу знать что именно она говорит) девушки является полная фигня, не имеющая никакого отношения к ПДД. В следующий раз когда звонить будете и услышите подобное спросите где это можно прочитать (название и номер документа, пункта, части, абзаца). И если я не прав то пусть меня просветят умнейшие - скажу спасибо.

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    K_AV:

    А вообще - "синих" не должно волновать, как и куда поворачивают "зеленые", что им можно, что нельзя. Задача "синих" - уступить "зеленым", и никаких условий и оговорок там нет. Просто уступить, безоговорочно.

    При условии что там нет никаких допсекций в светофорах для зеленых или это нерегулируемый перекресток где главная НЕ идет по траектории синих (я этот перекресток не знаю просто)

    Стрелок нет обычный светофор

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7256

    21 год на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7256
    # 13 марта 2015 16:09
    bdk:

    При условии что там нет никаких допсекций в светофорах для зеленых или это нерегулируемый перекресток где главная НЕ идет по траектории синих (я этот перекресток не знаю просто)

    Ну это само собой, мы же конкретную ситуацию обсуждаем, а не все случаи жизни в одном абзаце.

  • bdk Senior Member
    офлайн
    bdk Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #72384

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 13 марта 2015 16:12
    S_B:

    Стрелок нет обычный светофор

    ну все, тогда

    K_AV:

    Задача "синих" - уступить "зеленым", и никаких условий и оговорок там нет. Просто уступить, безоговорочно.

  • епт Senior Member
    офлайн
    епт Senior Member

    636

    18 лет на сайте
    пользователь #67046

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 13 марта 2015 16:24
    S_B:

    как кто кого пропускает?

    В ПДД черным по белому написано (Глава 13, п. 103):
    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

    Не нужна ГАИ безопасность. ГАИ - это карательный огрган.
  • S_B Member
    офлайн
    S_B Member

    133

    20 лет на сайте
    пользователь #20752

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 13 марта 2015 16:24 Редактировалось S_B, 1 раз.

    http://lidanews.by/news/r1/so1/4562-situacija-na-perekrestke-pere ... cheno-foto
    А штраф за перестроение на перекрестке зеленым? За то что едешь не в 1 а во вторую полосу?
    Зеленые то должны ехать в 1 полосу туда и поворачиваешь а в это время синие подгребают во вторую полосу и получается стоишь и ждешь...пока синие просунутся...Так как правильно что бы и зеленым не нарушать и синие ехали правильно?

  • епт Senior Member
    офлайн
    епт Senior Member

    636

    18 лет на сайте
    пользователь #67046

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 13 марта 2015 16:39 Редактировалось епт, 1 раз.
    S_B:

    http://lidanews.by/news/r1/so1/4562-situacija-na-perekrestke-pere ... cheno-foto
    А штраф за перестроение на перекрестке зеленым? За то что едешь не в 1 а во вторую полосу?
    Зеленые то должны ехать в 1 полосу туда и поворачиваешь а в это время синие подгребают во вторую полосу и получается стоишь и ждешь...пока синие просунутся...Так как правильно что бы и зеленым не нарушать и синие ехали правильно?

    Когда я учился на права, нас учили так: если полос при повороте одинаковое количество, то с какой выехал на перекресток, в ту и вернулся при съезде с перекрестка.

    Однако, нынешними Правилами проезд перекрестка регламентируется так:
    65. Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:
    65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;
    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    Если на перекрестке нет дорожной разметки, то съезд с перекрестка в любую из полос не является перестроением.

    При этом: 69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

    Не нужна ГАИ безопасность. ГАИ - это карательный огрган.
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    15 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 13 марта 2015 16:45

    S_B, вы едете по второстепенной дороге. вы будете уступать водителю который едет по главной? а если он не пристегнут? :)

  • S_B Member
    офлайн
    S_B Member

    133

    20 лет на сайте
    пользователь #20752

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 13 марта 2015 16:58 Редактировалось S_B, 1 раз.

    Всем спасибо :shuffle:
    Только синяки частенько не уступают....Приходится быть взаимовежливым :D

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    35131

    12 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    35131
    # 13 марта 2015 17:08 Редактировалось leksi1993, 1 раз.
    епт:

    2) Выезжает из прилегающей территории (глава 18, п. 136: 136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге)

    вот с этим не соглашусь... верхний уже повернул, значит, двигается уже по двору, они на одной дороге, поэтому только п. 98. выезд из прилегающей притянут за уши...

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 13 марта 2015 17:38
    NOUS:

    епт:

    Toyvo:

    Кто должен уступить? Верхний въезжает во двор, нижний выезжает, справа припаркованы авто.

    Нижний должен уступить, т.к.:
    1) Он находится на полосе встречного движения (глава 12. п. 98: Если встречный разъезд транспортных средств затруднен, то водитель, на стороне которого имеется препятствие для дорожного движения, обязан уступить дорогу.).
    2) Выезжает из прилегающей территории (глава 18, п. 136: 136. При выезде из жилой и пешеходной зон, прилегающей территории водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге)

    Просто данный вопрос далеко не всем понятен. Был сам в роли въезжающего (сверху). Так вот девица, ехавшая навстречу, заявила, что раз она выезжает из двора, ее должны пропустить, а уже потом заезжать. Я выпал в осадок, спросил, что если дворовая территория на 2 км, ее на каждом проезде должны пропускать? Тупо сидела, глядя перед собой и твердила одно и то же. Я позвонил в ГАИ для консультации. Девушка там сказала то же самое про двор! Я повторно выпал в осадок и уступил.
    А вы говорите, все очевидно))

    нет понятия въезжающий/выезжающий - выкинуть из головы и забыть! п98 и ничего другого по ПДД, а по воспитанности - как уже сказали, кому проще, тот и вертится.
    ЗЫ у меня на вьезде паркуются, так что там выезжающие имеют преимущество.. :)