Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Jester:

Так вот вопрос - почему в том случае вы не придерживаетесь здравого смысла, а предпочитаете читать строго по буквам, что написано в правилах, а в этом случае уже третий день скоро будете придумывать небылицы про знаки, конфликтующие с пунктами пдд, про зону действия знака P до конца населённого пункта, про то, какие пдд несовершенные и поэтому иногда нужно логически домысливатель самому и т.д. Так почему, Тофсла, вы такой непоследовательный?

Здравый смысл говорит о том поворачивать надо все таки ближе к правому краю. Но ввиду отсутствия такой обязанности это надо обязательно учитывать это в возможно конфликтной ситуации. Во избежании проблем больших, чем пропуск одного цикла светофора, лучше дать возможность повернуть туда куда они хотят, и поехать дальше, чем в худшем случае ждать ГАИ, или протискиваться в заторе, пока эти стоят в ожидании ГАИ и составлении схемы ДТП

Jester:

Обратите внимание на знаки 5.11.1 и 5.11.2. Вы не находите эти знаки аналогичными обсуждаемому знаку? Так вот теперь еще один вопрос к вам. Разрешен ли разворот прямо через разделительную полосу непосредственно в местах, где стоят эти знаки, т.е. не доезжая тех 5 -10 метров до разрыва в разделительной полосе?

Не могу представить себе такую ситуацию честно говоря... Почему-то на ум приходят только места, где разворот можно сделать только за знаком. Вот тут, например

Tofsla:

Jester:

Обратите внимание на знаки 5.11.1 и 5.11.2. Вы не находите эти знаки аналогичными обсуждаемому знаку? Так вот теперь еще один вопрос к вам. Разрешен ли разворот прямо через разделительную полосу непосредственно в местах, где стоят эти знаки, т.е. не доезжая тех 5 -10 метров до разрыва в разделительной полосе?

Не могу представить себе такую ситуацию честно говоря... Почему-то на ум приходят только места, где разворот можно сделать только за знаком. Вот тут, например

я и имел ввиду за знаком, сразу за знаком, как здесь например. про 10 метров может и погорячился конечно, но метров 5 запросто бывает как видно. Так вот мне интересно, если допустим подъедет синенькая машина и станет на разворот, а за ней подъедет красная и попытается совершить разворот, как показано на следующей схеме, это не будет нарушением ПДД?

MaxSter:

Jester, У Вас все нормально? Чего так бомбит? Я до разговора со специалистом придерживался вашей точки зрения. Но сейчас могу сказать, что ОДД сделана неверно. Кто виноват - тоже представил несколько вариантов. Зачинщику спора - на разбирательство в ГАИ. Возможно, штраф не снимут, но по башке за дибильную ОДД дать могут.

у меня все нормально. где меня бомбит? если вы увидели какой-то скепсис в моих словах по отношению к дорожникам или организаторам ДД в качестве экспертов в ПДД, то по-моему здесь абсолютно не на что обижаться, тем более я высказывался не от себя, а в общем, исходя из "народного" мнения об их работе. Почитайте ветку об организации ДД, почитайте ветку обсуждение работы дорожных служб, почитайте любую новость о дорогах - у 83% комментаторов все всегда плохо. Кстати, если вы там вдруг заметите мои комментарии, то в них я всегда становлюсь на защиту дорожников, т.к. я против этого лицемерия и считаю, что люди, абсолютно не представляющие с чем связана их работа, не имеют права указывать, как они должны работать.

PS ну так вы задали вашему организатору тот вопрос, на который тут все так боятся дать ответ?

MaxSter:

Я до разговора со специалистом придерживался вашей точки зрения. Но сейчас могу сказать, что ОДД сделана неверно.

а я где-то писал что организация ДД сделана верно? я сразу писал, что данный знак вводит водителя в заблуждение, намекая на парковку в запрещенном месте. И я в раз десятый уже повторяю - эта тема не предназначена для обсуждения организации дорожного движения (для этого есть другая тема), здесь обсуждаются ПДД, и в данном конкретном случае - действует ли пункт 143.3 при данной установке знаков, т.к. именно за нарушение этого пункта был эвакуирован автомобиль.

Tofsla:

Jester:

Tofsla:

Jester:

Обратите внимание на знаки 5.11.1 и 5.11.2. Вы не находите эти знаки аналогичными обсуждаемому знаку? Так вот теперь еще один вопрос к вам. Разрешен ли разворот прямо через разделительную полосу непосредственно в местах, где стоят эти знаки, т.е. не доезжая тех 5 -10 метров до разрыва в разделительной полосе?

Не могу представить себе такую ситуацию честно говоря... Почему-то на ум приходят только места, где разворот можно сделать только за знаком. Вот тут, например

я и имел ввиду за знаком, сразу за знаком, как здесь например. про 10 метров может и погорячился конечно, но метров 5 запросто бывает как видно. Так вот мне интересно, если допустим подъедет синенькая машина и станет на разворот, а за ней подъедет красная и попытается совершить разворот, как показано на следующей схеме, это не будет нарушением ПДД?

конечно будет нарушение.
1) Нарушение разметки
2)... посмотрите сами в ПДД, номер пункта ПДД, касающегося с какой стороны производится объезд автомобиля приступившего к повороту налево или развороту.

П.С. Но для меня все еще загадка ваша проведенная аналогия со знаком парковки

А мне странно, что для вас это странно.
5.15. Место стоянки.
по-вашему зона действия данного знака начинается прямо с места его установки и если этот знак установщики поставили в каком-то месте, где он противоречит каким-то другим "пунктам ПДД" или вообще чему угодно, то это лишь проблемы установщиков и организаторов, в частности вы утверждали, что если бы этот знак стоял прямо перед ПП, то можно было бы парокваться на этом ПП. (хотя, про пурковку на этом пп, который чуть дальше, чем "сразу после знака" вы скромно умолчали)

5.11.1. Место для разворота.
знак по сути ничем не отличается от предыдущего, такой же информационно-указательный знак, схожее название, только вместо места парковки информирует о месте разворота. Следуя вашей же логике, зона действия должна быть точно такая же: начало ее - непосредственно с места установки знака. А теперь применяем вашу же логику - если этот знак противоречит каким-то "пунктам ПДД" (запрет пересекать сплошную разметку или резделительную зону/полосу), то мы пилюём с высокой колокольни на на все эти правила и руководствуемся знаком, т.е. разворачиваемся сразу за ним, через разделительную зону и сплошную разметку.

>>2)... посмотрите сами в ПДД, номер пункта ПДД, касающегося с какой стороны производится объезд автомобиля приступившего к повороту налево или развороту.

никакого объезда здесь не производится, водитель красного автомобиля лишь выполняет разворот следуя вашей логике о том, что зона действия информационно-указательных знаков (без табличек) начинается непосредственно с места их установки, а то, что водитель синего автомобиля выполняет разворот не понимая этой элементарной логики, это его личные проблемы.

Jester:

никакого объезда здесь не производится, водитель красного автомобиля лишь выполняет разворот следуя вашей логике о том, что зона действия информационно-указательных знаков (без табличек) начинается непосредственно с места их установки, а то, что водитель синего автомобиля выполняет разворот не понимая этой элементарной логики, это его личные проблемы.

А вы точно не Аквасик? Ранее за Джестором я таких странностей не замечал. Ваша аналогия здесь странна, потому что в исходной задаче, кроме знака дополнительно не прилагалось никаких видимых ориентиров. Здесь же вы приводите пример, когда водитель пренебрегает подсказками прямо на асфальте. Ну а что касается защимится между знаком и разворачивающимся и еще утверждать, что это по моей логике , то это вообще что-то...

Jester:

Уже стопиццот раз повторял и еще раз повторяю - мы в данной ветке читаем ПДД

Извините, но вы несколько раз уже показали, что читаете ПДД как китайскую библию написанную русскими буквами. Вроде местами что-то получается, и буквы все вроде знакомые... но смысла нет, нет слов и предложение. Только отдельные звуки.

Jester:

И аналогия здесь именно прямая, и логика, озвученная мной в предыдущем сообщении - именно ваша - если знак противоречит пунктам пдд, то вы руководствуетесь знаком, а не этими пунктами

сравните картинки
Исходная

Ваша аналогия

Связи нет. Логики тоже. Для чего вы продолжаете этот спор?

Jester:

ЗЫ и таки если та разметочка, по которой ходят люди и про которую в пдд прямым текстом написано, что на ней и в 15 метрах от нее в обе стороны стоять запрещено для вас менее важна

Водитель на ней не останавливался. Что касается "15 метров", то это расстояние никто не замерял, чтобы предъявить, если для вас это так принципиально. Но знак, должен быть установлен в соответствии с нормами. Парковаться возле знака можно. Может быть там есть те самые 15 метров?

Timanis4e:

Tofsla:

Исходная

Четверых юнитов, стоящих за знаком - можно смело эвакуировать.

Tofsla:

Связи нет. Логики тоже. Для чего вы продолжаете этот спор?

Связь - прямая. Логика, в связи с приведенной аналогией - тоже.

Jester,

Это тот самый гаишник, что эвакуировал с парковки подтянулся? Обоснуйте как нибудь свою позицию что ли?

Tofsla:

Обоснуйте как нибудь свою позицию что ли?

слишком толсто

Вопрос о правомерности действия сотрудника гаи и расположения знака 5.15 вызвал бурные дебаты в данной ветке, более 20 станиц!
Разрешите мне оставить свое мнение. Сразу скажу, что я не намерен вступать в дискуссию по этой ситуации, потому как вижу, что здорового аргументированного дискута, которым по сути и должен являться форум, нету. Есть только спор.
Еще раз повторюсь, доказывать что-то кому-то не собираюсь, просто мой взгляд на ситуацию.
Первое. Я придерживаюсь позиции Jester, остановка и стоянка 15 метров от ПП и перекрестка (п.п. 143.3 и п.п. 143.4) запрещены. Нет исключений, ссылок, что при наличии знака 5.15 указанные правила не действуют.
И правильно было сказано, что в ветке обсуждаются вопросы ПДД, а не БД. Дискутировать о последнем следует в другой ветке. Но, раз уж каждый форумчанин, кто принимал участие в обсуждении данного вопроса касался БД, то и я пару строчек оффтопа сюда вклею:
Второе. Указанные пункты правил важные, и соблюдать их также важно. Почему запрещена стоянка на ПП и в его зоне? Потому что пешеходы должны хорошо просматривать дорогу при пересечении проезжей части. Припаркованные впритык к ПП машины этому препятствуют. Равно как и водители автомобилей должны иметь возможность хорошо просматривать дорогу, особенно в пределах ПП! Почему запрещена парковка в зоне перекрестка? Опять таки, водители должны хорошо видеть подъезжающие к перекрестку автомобили, и просматривать дорогу за перекрестком прежде чем двигаться туда. Стоящие в зоне перекрестка машины этому препятствуют.
Здесь можно привести сто всевозможных примеров почему не стоит близко парковаться конкретно в данном случае, в чем опастность и т.п. Это, признаю, тема другого обсуждения. Но, один пример приведу, для тех кто считает, что поставлю машину сразу за знаком 5.15 (впритык к ПП), и больше меня ничего не волнует. Ситуация следующая (те кто считает, что раз там дорога с односторонним движением, то и для пешеходов нет опасности и для водителей): сразу за перекрестком, слева от припаркованных машин сломался автомобиль, сломался и стоит с включенной аварийкой. Вы, за рулем своего (другого) автомобиля выполняете правый поворот на указанную дорогу. Просмотреть дорогу справа (куда поворачивает) из-за припаркованных у правого края машин вы не можете, поэтому сразу выполняете правый поворот на свой зеленый светофор. Повернули, и остановились на пешеходном переходе, т.к. далее двигаться не представляется возможным. Что вы будете делать? Двигаться задним ходом. И если сотрудник гаи задаст вам вопрос: почему вы нарушаете правила, двигаясь задним ходом на пешеходном переходе и регулируемом перекрестке? Что вы ответите? Я вынужден, попал в такую ситуацию, потому-что другие водители паркуются в пределах перекрестка. И я сомневаюсь, что кто-то посмотрит на знак 5.15, и полностью признает свою вину в этой ситауции. Но это всё оффтоп, не более))
Третье. Я когда прочел первый пост форумчанина, с вопросом правомерны ли действия сотрудники гаи, сразу отметил неоднозначность ситуации. И бурное обсуждение на форуме тому подтверждение. Получается что каждый трактует ПДД так, как удобно именно ему. Таких вот непонятных, спорных ситуаций возникать не должно. И я подумал кто не прав, что не так? На мой взгляд место установки знака 5.15. Его следует установить дальше от перекрестка (это исключительно моё мнение), чтобы водители чётко понимали с какого места можно парковаться, и небыло этой двусмыслицы. Даже если один водитель (как на фото) поставил так автомобиль, то она уже имеет место. Либо к знаку 5.15 добавить табличку 7.1.1. Этот вариант не очень удобен, т.к. водители не возят с собой рулетки, чтобы отмерить необходимые метры, и нарушения все равно будут.
У меня также возник вопрос, чем руководствовались дорожники когда ставили эти знаки. Первое, возможно вместо двух столбов для знака 5.5 и знака 5.15, оба повесили на одном. Такие несуразицы встречаются сплошь и рядом. Второе, возможно что по проекту такая установка и предусматривается. Тогда почему ОБД решил что лучше так, потому что там одностороннее движение, и пешеходам просматривать дорогу достаточно только с одной стороны, и таким образом можно расширить территорию для парковки? Но если возникают непонимания и нарушения, о которых здесь идет речь, то значит следует изменить организацию дорожного движения. Последним занимается ГАИ. Они пишут рекламации дорожникам, и те меняют.
Посоветовать форумчанину, который задал вопрос, написать заявление в ОГАИ по данной ситуации при разбирательстве, что имеет место "двусмысленность", чтобы ГАИ инициировало изменение расстановки дорожных знаков. Идти в суд?, полагаю что ответ будет с ссылкой на п.п. 143.3.