Снос частного сектора.

Стройэксперт:

100pudoveg, вы хотите получить компенсацию?

Да

100pudoveg:

Стройэксперт:

100pudoveg, вы хотите получить компенсацию?

Да

А вы посчитайте за сколько можете продать полученные м2. Обычно это больше оценки.

Продавать жертвам сноса отчёт об определении убытков это они мощно придумали. Похоже на то как нацисты счёт за расстрел родственникам присылали.

100pudoveg, изучайте отчёт. Находите нарушения. Пишите мотивированную жалобу на имя директора белгипрозема. Потом на имя председателя государственного комитета по имуществу. Нам помогло. Обычно они мухлюют с аналогичными объектами. В нашем случае сравнивали дом на 15 сотках и на 4.

ЗЫ. Слушайте русомеда. Это великий гуру!

Давно, хоте изложить своё видение относительно оценки изымаемого имущества для аборигенов, думаю данные видения будут интересы и тем, кто давно уже на форуме и решил взять в качестве компенсации квартиру. Все что будет изложено ниже, это сугубо личное мнение основанное на личном опыте и изученной литературы, надеюсь будет кому-то полезным, при этом информация изложена поверхностно и чтобы стимулировать людей самих вникать и разбираться в сути дела..
Во-первых, это касается тех, кто только собирается встать на тропу защиты своих прав и получение полной компенсации.
Прочитать закон и применить его, это разные веще. Адвокаты это сплошное жулье которое создано государством, что лишить людей права на защиту и раздеть до трусов, то есть отобрать то, что не забрал застройщик, если вы этого не осознаете с самого начала, то мне вас искренне жаль, но для чего это тему поднял тут, только для того чтобы вы понимали адвокату доверять нельзя и надо всегда его контролировать, если с ним связались, а без знания мат части это сложно будет делать, по этом изучать законы надо и проедется, если решили бороться за своё.
Во-вторых, вы должны знать и понимать минимум, а не просто прочитать следующие законы: 1) Указ Президента РБ от 02.02.2009г №58, 2) Положение к Указу Президента РБ от 02.02.2009г №58, 3) Указ Президента №667, 4) Положение о порядке определения размера убытков, причинённых землепользователям изъятием у них земельных участков и сносом расположенных на них объектов недвижимости, утверждённого Постановлением Совета Министров РБ 26.03.2008 №462, 5) Положение об оценке стоимости объектов гражданских прав в РБ, утвержденного Указом Президента РБ от 13 октября 2006г. №615, 6) Закон РБ «Об обращениях граждан и юридических лиц», это минимум который надо не только прочитать, а понимать!!! Если его осилили то, множите переходить к основанному документу регулирующему порядок проведения оценки оценщиком - ТКП 52.2.07.-2018.
Если придётся идти суд самому, то проедется изучить ещё ГПК РБ. Обращаю внимание, что боятся судов не стоит и вы должны понимать, что придётся бороться ещё и против суда, т.к. они на столько гуманные и справедливые, что порой хочется их всех............., тот кто был в них тот понимает о чем я говорю)))))) Но повторюсь этого не стоит бояться, тем более, что вы освобождены от всех судебных издержек согласно п.2.1.3 ст.285 НК РБ. В данной связи сразу обращаю внимание, что вам надо разобраться, что такое исковое судопроизводство и производства возникающие из административно-правовых дел. Для нас лучше второе, т.к. согласно ст.339 ГПК РБ, обязанность доказывания лежит не на вас, вы должны только заявить и обосновать, что ваши права нарушены, короче разбирайтесь в ГПК РБ.
В третьих, почему оценка важна не только для тех кто выбрал способ квартиру!!!
Для тех кто выбрал квартиру обращаю внимание, согласно требований п.4 Указа Президента РБ от 02.02.2009г. №58, в случае если вы выбрали квартиру в качестве компенсации за изымаемое имущество, то вам застройщик обязан выплатить разницу между изымаемым имуществом и предоставляемыми квартирами, при наличии таковой разницы, о чем говорится в п.4 Положение о порядке определения размера убытков, причинённых землепользователям изъятием у них земельных участков и сносом расположенных на них объектов недвижимости, утверждённого Постановлением Совета Министров РБ 26.03.2008 №462, то есть если рыночная стоимость предоставляемой квартиры типовых потребительских качеств меньше рыночной стоимости сносимых жилого дома, квартиры, строений, сооружений и насаждений при них, то размер убытков определяется как разница между рыночной стоимостью сносимых жилого дома, квартиры, строений, сооружений и насаждений при них и рыночной стоимостью предоставляемой квартиры типовых потребительских качеств. Рыночная стоимость предоставляемой квартиры типовых потребительских качеств устанавливается при определении размера убытков.
Многие люди этого даже не знают, застройщики молчат об этом и люди не дополучают положенное. Многие скажут, а что там стоит моя развалюха, поверти, если правильно оценят насаждения, то это очень хорошая сумма может выйти.
Согласно требований п.9 Положения к Указу Президента РБ от 02.02.2009г. №58, оценки подлежат как изымаемое имущество, т.к. и предоставляемая квартира. По этому, те кто знаком с оценкой знает, что предоставляемые квартиры РУБ «Белгипрозем» завышает в стоимости, но с эти бороться можно только изучив ТКП 52.2.07.-2018.
В четвёртых, переходим к оценки.
Начну сразу с того, что самый простой способ оспаривать оценку это обратиться в суд с исковым о признании оценки недействительной, как делают все адвокаты, т.к. это самый простой и лёгкий способ не требующий знаний. Но подвох заключается в том, что согласно ст.20, 178 ГПК РБ, каждая сторона в деле доказывает факты на которые ссылается и предоставляет этому доказательства, соответственно доказывать придётся вам, а это практически невозможно в наших суда, тем боле когда ответчик госучереждение.
Боле того, вам придётся провести за свой счёт экспертизу достоверности оценки, что регулируется Главой 6 Положения об оценке стоимости объектов гражданских прав в РБ, утвержденного Указом Президента РБ от 13 октября 2006г. №615. Данная экспертиза будет проводиться знакомыми оценщиками, т.к. они все друг друга знают из за узкого рынка данных услуг, при этом у них имеется одна лазейка, то есть если экспертиза достоверности разнится с отчётом об оценки на 25% процентов, то оценка является достоверной и ваши исковые требований следовательно незаконны. Адвокаты не имеют опыта в отбивании оценок, т.к. такие случае единичны и они будут получать его на вашем случае и поверти им насрать на результат, бабки вы все равно заплатите. Если вы откажетесь от проведения экспертизы достоверности оценки то автоматом она признается достоверной ст.221 ГПК РБ.
Если собрались в суд, то рассматривайте подачу жалобы на действие (бездействие) лучше, а чем иск, но если нет выбора, то стоит сначала подать иск о признании факт имеющего юридическое значение, то есть признавайте незаконность действий оценщиков и нарушение ими правил проведения оценки, это позволит вам заручиться в доказательствах нарушения закона оценщиками и подав в суде ходатайство об проведении экспертизы достоверности оценки, взыскать эти деньги с ответчика.
Перед тем как идти в суд в любом случае, надо подготовить обоснованное заявление о привлечении оценщиков к административной ответственности по ст.12.41 КоАП РБ, после чего ознакомиться с материалами проверки, которые могут вам помочь и взвесить свои шансы на поход в суд, какие шансы вы имеете на выходе в суде. Так же заваливаете мотивированными жалобами Госкомимущество, при них создан совет именно по таким вопросам., после чего естественно знакомитесь с материалами проверки.
В пятых, на что советую обратить внимание (это поверхностное) в первую очередь, при ознакомлении с оценкой.
Вам должны предоставить Заключение и Отчёт о фактическом определение убытков изымаемого имущество, махинации тут следующие:
Практически всегда застройщики Предоставляют выписку или Заключение, что незаконно, должны предоставлять Заключение и Отчёт, при этом они должны соответствовать требованиям п.11, 12 Положение об оценке стоимости объектов гражданских прав в РБ, утвержденного Указом Президента РБ от 13 октября 2006г. №615, п.22 Положение о порядке определения размера убытков, причинённых землепользователям изъятием у них земельных участков и сносом расположенных на них объектов недвижимости, утверждённого Постановлением Совета Министров РБ 26.03.2008 №462, при этом если соответствующее сносимое недвижимое имущество принадлежит на праве общей долевой собственности, то размер убытков в отношении каждого из собственников определяется пропорционально долям в праве общей долевой собственности на сносимое недвижимое имущество, то сеть в оценки должны быть указана стоимость каждого собственника доли согласно п.4 Положение о порядке определения размера убытков, причинённых землепользователям изъятием у них земельных участков и сносом расположенных на них объектов недвижимости, утверждённого Постановлением Совета Министров РБ 26.03.2008 №462. Боле того в Заключение и Отчёт должны быть отражены сведения указанные в п.2 Положение о порядке определения размера убытков, причинённых землепользователям изъятием у них земельных участков и сносом расположенных на них объектов недвижимости, утверждённого Постановлением Совета Министров РБ 26.03.2008 №462.
Обращаю внимание на п.2 Положение о порядке определения размера убытков, причинённых землепользователям изъятием у них земельных участков и сносом расположенных на них объектов недвижимости, утверждённого Постановлением Совета Министров РБ 26.03.2008 №462, т.к. как при изъятии земельных участков проводить только 2-е предварительное и ориентировочное определение убытков.
Ориентировочный при оформлении кадастровой документации по утверждению Акта выбора места размещения земельного участка, а фактический для выплаты компенсации и определения разницы между изымаемым имуществом и предоставляемой квартирой. Застройщики заинтересованы в ради случаев предоставляют для обозрения ориентировочную оценку, а не фактическую как положено, т.к. после того как лох лоху дают ознакомиться в ориентировочной оценкой он в паники просит квартиры, что на руку застройщику, который всучив квартиры лоху и закрыв с ним все вопросы, проводит фактическое определение убытков о котором лох ничего не знает, а там цена за изымаемое намного выше бывает, но раз человек не требует, то значит остаётся у застройщика, но вредя случаев изымаемое занижается до стоимости предоставленной квартиры, это в основном практикуют госзастройщики.
Следующий момент, на что обращать внимание при оценки коммерческим застройщик, это на ЦЕЛЬ ОЦЕНКИ. В Заключение и Отчёте об оценки должно быть указана «ВОЗМЕЩЕНИЕ УБЫТКОВ», т.к. согласно ст.15 Положение об оценке стоимости объектов гражданских прав в РБ, утвержденного Указом Президента РБ от 13 октября 2006г. №615 оценка действительно только для тех целей для которых сделана. Объяснять почему застройщик химичит тут не буду. Почему именно цель оценки «ВОЗМЕЩЕНИЕ УБЫТКОВ», так это оговорено Положением о порядке определения размера убытков, причинённых землепользователям изъятием у них земельных участков и сносом расположенных на них объектов недвижимости, утверждённого Постановлением Совета Министров РБ 26.03.2008 №462.
Следующие на что обращаем внимание, это то что в Заключение и Отчёте должно быть указано ФАКТИЧЕСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ УБЫТКОВ, только так и не как иначе.
Следующие, на что смотрим дату оценки, т.к. оценка действительна 6 месяцев с даты составления отчёта и заключения, но оценщики химичат и пишут, что 1 год с даты составления, что полная лажа в этом позволит разобраться ТКП и запрос в Госкомимущество.
Следующий момент в ом, что в отчёте должны быть указаны все насаждения и постройки, в том числе самовольные, т.к. они считаются но иным образом, чего нет в отчётах, а должно согласно п.2, 4 Положение о порядке определения размера убытков, причинённых землепользователям изъятием у них земельных участков и сносом расположенных на них объектов недвижимости, утверждённого Постановлением Совета Министров РБ 26.03.2008 №462.
Особое внимание обращаю, на следующий момент, т.к. как он делает оценку недействительным, это косяк во всех оценках.
Оценщики при Отчёте обязаны указать 3-и объекта аналога, естественно чтобы занизить стоимость изымаемого имущества берут дома развалюхи, которые не ремонтируются собственникам, так как дома идут под снос и исполкомы не дают разрешения на реконструкцию. В этом и заключается подвох, т.к. дома аналоги не идущие под снос, это в основном застройка в Веснянки, а там стоимость бешеная, но оценщики имеют право использовать их как аналоги, но применив понижающие коэффициенты, естественно они этого не делают, т.к. цена изымаемого имущества будет рыночной))))) за что тогда спрашивается откаты от застройщика брали)))))
Но в этой схеме есть своё слабое место о котором говориться в п.9 Положении к Указу Президента РБ от 02.02.2009г №58, в котором говориться, что Оценка подлежащих сносу объектов недвижимого имущества с определением их рыночной стоимости, равной стоимости аналогичных объектов, не подлежащих сносу, то есть нельзя брать объекты аналоги и указывать их в подлежащие сносу.
Соответственно, берём Отчёт об оценки смотрим объекты аналоги где размещены и направляем запросу, подлежать ли сносу дома по находящиеся по такому адресу. В ответах будет указано, что подлежат сносу, следовательно оценка недействительна согласно п.9 Положении к Указу Президента РБ от 02.02.2009г №58.
Это только малая капля, ТКП даёт возможности иметь оценщиков в любой позе, только не совершайте нашей ошибки, мы в суде потребовали вызвать и опросить оценщика, т.к. это ваше право и суд удовлетворил ходатайство, но мы сделали оплошность и направили жалобы на оценщика указав все его косяки. Судье естественно доложили и мы так и не смогли его допросить, суд принял все меры для этого, а руководство экстренно отправила оценщика в отпуск. Как отбивали данный момент в выше стоящих судах, это уже другая история.
Если у кого то есть, свои соображения выкладывайте все знать не возможно, впереди у нас очередная схватка в Блгипроземом.

Стройэксперт:

М2 всегда были выгоднее компенсации, а если ещё много прописанных........ .

Тут поддерживаю, хорошо посчитайте, сколько вы получите при продаже предложенных метров. Можно попробовать эти метры увеличить, прописав к себе супруга, нетрудоспособных родителей обоих супругов, несовершеннолетних детей.
На мой взгляд, чтобы нагнуть Белгипрозем, надо самому очень хорошо разобраться в предмете, адвоката вряд ли на это найдете.

rusomed777,
Белгипрозем заморачивается с поиском дешевых объектов-аналогов таким образом:
- будет у Вас дата строительства дома 2016, они находят аналоги, к которым в 2016 пристроили туалет, следовательно дата регистрации та же, выдают его за аналог.
- будет у Вас два полноценных этажа- найдут аналог, в котором второй этаж - мансарда (чердак переделанный в жилой), выдают его за аналог.
- аналоги можно брать несопоставимые по размеру, выходят на цену квадратного метра и применяют к Вашему дому.
- про Ваш район напишут, что аналогов нет, выдают за аналоги дома из заводского района.
- объекты-аналоги они не посещают, а берут из базы, следовательно, уровень отделки и состояние объекта указывают от балды.

Стройэксперт:

М2 всегда были выгоднее компенсации, а если ещё много прописанных........

Когда нет опыта борьбы в судах, нет знаний тонкостей законодательства и самое главное решимости для борьбы "сдохну, но не сдамся", тогда точно, лучше брать квартирой

rusomed777:

Для тех кто выбрал квартиру обращаю внимание, согласно требований п.4 Указа Президента РБ от 02.02.2009г. №58, в случае если вы выбрали квартиру в качестве компенсации за изымаемое имущество,

Что такое "изымаемое имущество"? Какой документ наиболее полно трактует тот термин?
Вообще, Руслан - молодец, не бидился окончательно на окружающим мир мирок сносимых

Крошка Енот:

Стройэксперт:

М2 всегда были выгоднее компенсации, а если ещё много прописанных........

Когда нет опыта борьбы в судах, нет знаний тонкостей законодательства и самое главное решимости для борьбы "сдохну, но не сдамся", тогда точно, лучше брать квартирой

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

rusomed777:

Для тех кто выбрал квартиру обращаю внимание, согласно требований п.4 Указа Президента РБ от 02.02.2009г. №58, в случае если вы выбрали квартиру в качестве компенсации за изымаемое имущество,

Что такое "изымаемое имущество"? Какой документ наиболее полно трактует тот термин?
Вообще, Руслан - молодец, не бидился окончательно на окружающим мир мирок сносимых

Квартирой проще и выгоднее.только надо увеличить количество собственников и прописных.

mak32:

Я когда в белгипроземе телефон достал и попытался сфотать отчет об определении убытков, начальнике отдела оценки натурально полез ко мне драться. Типа фоткать нельзя можно только выписывать от руки. Гражданам желающим ознакомиться следует быть готовым к такой ситуации.
А в мапиде просто соврали что отчета у них нет.

Послать начальника точно можно, пусть милицию вызовет: можно ознакомиться, значит можно и сфоткать.

Крошка Енот:

И то ты тогда сделал?

Выписал что надо от руки. Мне этого хватило что бы жалобу написать. Хотя надо было милицию вызвать наверное. Слабо был подготовлен теоретически на тот момент.

Стройэксперт:

Квартирой проще и выгоднее

Как сказать. Нам мапид предложил четырешку в лошице по цене $1400 метр. При рыночной 657 на тот момент.

сапер:

Послать начальника точно можно, пусть милицию вызовет: можно ознакомиться, значит можно и сфоткать.

Походу он этого и добивался. Что бы я его послал при свидетелях а лучше разбил ему лицо и загремел на 15 суток.
Не! Это не наш метод. Если уж привлекать милицию то нужно вызывать первому. У нас ведь кто вызвал тот и прав.

rusomed777:

Не пробовали на Мапид и Белгипрозем заявление в милицию по ст.9.6 КоАП РБ?? Охлаждает !!

Хорошая статья. Жаль я тогда про неё не знал.
На мапид было 3 заявления от меня что хулиганы у хату не пускают. Следствие состава преступления не нашло.