nsv,за Вас радеют,что ж 
-симулятор не увидит разброса ламп,причем по целому ряду параметров,не увидит особенностей вашего ТВЗ(а это основа) и др.деталей,а также и реального БП,имеющего свои,далекие от идеальных х-ки,не учтет других компонентов системы,работающих в тандеме т.е. Вы не получите точный ответ по ТТХ(а примерно и так понятно),но главное,это не даст представление о том,как это будет работать и звучать с учетом реальных деталей,настройки и Вашей системы.Тогда,зачем это 
А так,дело хозяйское 
...П.С.В схеме,например,нет частото-корректирующего конденсатора в цепи ОС,а он во многом будет определять переходную х-ку.А его номинал и не может быть посчитан,поскольку зависит от поведения того же ТВЗ,да и шунтирующие могут понадобиться в ряде случаев,ну и не только это...
-
Senior MemberофлайнSenior Member
16929
17 лет на сайте
пользователь #14830416929# 1 февраля 2016 01:52 Редактировалось larion, 2 раз(а).Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица) -
Senior MemberофлайнSenior Member
4438
16 лет на сайте
пользователь #1805864438# 1 февраля 2016 05:09 Редактировалось 180586, 1 раз.andrejj-medan:
Тут достаточно только на ваши фотки взглянуть.
Тут дело не в возрасте...Андрей,Вы про какие фотки? Моих аппаратов,что-ли? Ну так своей мастерской нет,как выражается "новый" человек на форуме
mixing-mastering, все на коленке.Или Вы про другие фотки? Что касается кто ближе к краю,тут мы предполагаем,а Бог располагает.
Моих ровесников(друзей и знакомых),я уже и со счета сбился сколько лежит. 
Как-то так. Что касается анализаторов комповских,зачем? Вот сделал усь(приблизно как Ваш на 6п3с,только Г807 в паралель),ностроил токи каждой из четырех ламп,послушал часик.Опять подстроил.Прогнал АЧХ (40-16000 по 0 дб),измерил Кг на 1 кгц(мощность 3 вт)-3%.Звук не плох,но чувствуется конечно преобладание четных гармоник.Но мне такой звук нравится. Что еще можно сделать с этим усилителем в плане выжимания лучших параметров с помощью комповского анализатора? Поиграться с драйвером в плане взаимокомпенсации гармоник? Да мышиная возьня все это(как и наша жизнь,правда эта тема других форумов).8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу. -
Junior MemberофлайнJunior Member
59
10 лет на сайте
пользователь #182835159# 1 февраля 2016 08:38 Редактировалось 1828351, 4 раз(а).AmberX:
Собрал быстренько сегодня на макетке один канал 6н13с, в однотакте! На роль драйвера кандидатов пока нет, воткнул пока свою любимую 6н23п) Не раскачивает до конца конечно, да и ладно, пока так послушаю. Ах, да, питание- 220В, ток-100ма, смещение- 51В) Выходник-тс180, не перемотанный. Вроде бы даже звучит
собранный из говна и палокне страшно, "сладкой" кривизны(которая ожидалась) не слышно, по крайней мере на низкой громкости. Но некоторая "необычность" таки есть.))) Будем дальше думать что делать.
Вадим, спасибо за лампочки!!!
Я люблю 6н13 - ые но ставлю их только в двухтактные.....чудненько работают.... . но всегда ставлю драйвер перед ними ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ !! Так как при анодном 200в им надо смещение порядка -- 150 в...по этому и раскачка нужна вольт 200 ...именно по этому и ставлю трансы а они еще и придают сочность звуку.. особенно на '' контрабасных '' ////
Добавлено спустя 5 минут 59 секундmeandr 63:
larion:
Я считал примерно 150в анодного.
Я делал 175-180 анодного,в драйвере пентод(он достаточно низковольтный) 6Ж11П. На крайняк можно 6Ж9П поставить.
Добавлено спустя 18 минут 22 секундыМожно взять схему Манакова на 6С19П применительно к 6н13с.
[/quoЛампы с ООчень высокой крутизной такие как 6ж11 или 6ж9 для УНЧ не годятся... не стоит их ставить у них уменьшены до микрон растояния между электродами.. по этому при малейших заходах в положительную область сеточной характеристики начинают корявить и большая склонность к термотокам и возбудам.....Нужно ставить лампы с объемными баллонами -- 6ж8 6ж7...6Б8.. 6ж4.. .6к4 6к3 ...
-
Паяльник & Отвертка TEAMофлайнПаяльник & Отвертка TEAM
957
22 года на сайте
пользователь #12016957# 1 февраля 2016 08:54 Редактировалось nsv, 3 раз(а).larion:
И это "не совсем" симулятор не "видит"
.Все я понимаю, но.... Симулятор дает преимущества при изучении схемотехники, что оочень полезно новичку. Так например. Моделируя схемы распространенных схем фазоинверторов пришел к выводу, что наиболее оптимальным по характеристикам (симметрия выходов, коэффициент гармоник, применяемое кол-во деталей..) является именно вот это схемное решение как на картинке. А применение в этой схеме ламп с высоким коэффициентом усиления(например 12AX7A) позволяет обойтись без дополнительных каскадов, тем самым упростить схемотехнику, снизить затраты.
Дальше буду изучать еще и выходные каскады с различным способом включения. Потом буду мотать трансы. Думаю, что на весну выйду на оптимальное схемное решение всего УНЧа, которое и будет воплощаться на плате вначале как эксперимент, потом, как законченный продукт для себя любимого(без коммерческих задумок). 
-
Junior MemberофлайнJunior Member
59
10 лет на сайте
пользователь #182835159# 1 февраля 2016 09:02nsv:
larion:
И это "не совсем" симулятор не "видит"
.Все я понимаю, но.... Симулятор дает преимущества при изучении схемотехники, что оочень полезно новичку. Так например. Моделируя схемы распространенных схем фазоинверторов пришел к выводу, что наиболее оптимальным по характеристикам (симметрия выходов, коэффициент гармоник, применяемое кол-во деталей..) является именно вот это схемное решение как на картинке. А применение в этой схеме ламп с высоким коэффициентом усиления(например 12AX7A) позволяет обойтись без дополнительных каскадов, тем самым упростить схемотехнику, снизить затраты.
Дальше буду изучать еще и выходные каскады с различным способом включения. Потом буду мотать трансы. Думаю, что на весну выйду на оптимальное схемное решение всего УНЧа, которое и будет воплощаться на плате вначале как эксперимент, потом, как законченный продукт для себя любимого(без коммерческих задумок).
Лучший фазопереворачиватель -- это трансформатор с нейтралью в середине
-
# 1 февраля 2016 09:37 Редактировалось Andrey4321, 1 раз.
nsv:
Все я понимаю, но.... Симулятор дает преимущества при изучении схемотехники, что оочень полезно новичку. Так например. Моделируя схемы распространенных схем фазоинверторов пришел к выводу, что наиболее оптимальным по характеристикам (симметрия выходов, коэффициент гармоник, применяемое кол-во деталей..) является именно вот это схемное решение как на картинке. А применение в этой схеме ламп с высоким коэффициентом усиления(например 12AX7A) позволяет обойтись без дополнительных каскадов, тем самым упростить схемотехнику, снизить затраты.
Дальше буду изучать еще и выходные каскады с различным способом включения. Потом буду мотать трансы. Думаю, что на весну выйду на оптимальное схемное решение всего УНЧа, которое и будет воплощаться на плате вначале как эксперимент, потом, как законченный продукт для себя любимого(без коммерческих задумок). То что вы пришли к такому выводу радует.Для новичка полезно да и не только. Но люди пришли к нему лет 60 назад без симуляторов и написали в книгах. Так что впитывайте и переваривайте. А еще попробуйте почитать книгу какую нибудь лет так эдак 50 изданную.
Которых сейчас трудно найти в библиотеках.Добавлено спустя 1 минута 58 секунд1828351:
Лучший фазопереворачиватель -- это трансформатор с нейтралью в середине
Идеальный трансформатор наверное. А во всей полосе как?
-
# 1 февраля 2016 10:26 Редактировалось mixing-mastering, 2 раз(а).
Если в симулятор заложить данные (измерянные) по разбросу параметров ламп, трансформаторов и т.д
то он "чудесным" способом - все это увидит
это всего-лишь софт, написанный человеком, а не какой-то тайнственный прибор...
написание такого софта по сути мало отличается от работы с кусачками и паяльником
все прозаично.
Это всего лишь - инструмент.
Сам предпочитаю живые измерения, аналоговые
но иногда добраться нет никакой возможности померять, покрутить, поменять режимы...
иногда аппарат просто в другой стране физически.Добавлено спустя 9 минут 26 секундmeandr 63:
Ну так своей мастерской нет,как выражается "новый" человек на форуме
mixing-mastering, все на коленкене хотел вас задеть этим, да и не вас имел ввиду-то
это было обобщение
Дело же в другом
посмотрите мои сообщения - я ни разу не отозвался плохо в смысле звука про "наколеночные" аппараты...
т.к. ИХ не слушал много и не мерял вообще
Ни разу не обвинил в некомпетентности, просто отстаивал свою точку зрения.
Оппоненты, напротив - отзываясь о серийном проф оборудовании применяли такие аргументы - "там нет качества",
"вы не понимаете", "вы не слышите", "вы не разбираетесь" и тривиально - "это все ерунда, т.к. схема не такая , как в справочнике радиолюбителя, к которой мы все привыкли" ...финальной нотой в обвинении "некачественности студийных ящиков" - было открытие мегатайны про ник, что я оказывется, не "новый", а "старый" - о ужас
ни одного аргумента - технического, все какие-то административные и личностные
а веточка все же про железо
но, наверное. удобней. когда нужно - этого "не замечать"экс-Jenik -
Junior MemberофлайнJunior Member
59
10 лет на сайте
пользователь #182835159# 1 февраля 2016 11:08 Редактировалось 1828351, 7 раз(а).Лучший фазопереворачиватель -- это трансформатор с нейтралью в середине
Цитата ----- ''Идеальный трансформатор наверное. А во всей полосе как? '' .........................................................................................
.Так тогда надо и к ВЫХОДНОМУ трансу применить ваше высказывание -- '' А с полосой как? ''... Что переходной . что и выходной выполняет одни и те же функции.., но почему то про выходной не ставится ворос ребром а вот про междуламповый -- ставится............................................ Ну так и лампы в переворачивателях не идеальны... А хорошо сделанный транс ничем не хуже лампы с сопротивлениями и конденсаторами...а может и лучше... А редкое применение междуламповых трансов было по тому . что это сильно удорожало конструкцию.. хотя и встречались экземпляры с трансами междуламповыми....Хорошо сделанный транс всегда на много дороже лампы с пару - тройкой сопротивлений и конденсаторов..Это и стало камнем преткновения...
-
Junior MemberофлайнJunior Member
82
15 лет на сайте
пользователь #35966082# 1 февраля 2016 12:311828351:
но почему то про выходной не ставится ворос ребром а вот про междуламповый -- ставится
Возможно потому, что он должен быть широкополоснее выходного?
Сергей -
# 1 февраля 2016 13:05 Редактировалось ev2fj, 1 раз.
1828351:
Лучший фазопереворачиватель -- это трансформатор с нейтралью в середине
Цитата ----- ''Идеальный трансформатор наверное. А во всей полосе как? '' .........................................................................................
.Так тогда надо и к ВЫХОДНОМУ трансу применить ваше высказывание -- '' А с полосой как? ''... Что переходной . что и выходной выполняет одни и те же функции.., но почему то про выходной не ставится ворос ребром а вот про междуламповый -- ставится............................................ Ну так и лампы в переворачивателях не идеальны... А хорошо сделанный транс ничем не хуже лампы с сопротивлениями и конденсаторами...а может и лучше... А редкое применение междуламповых трансов было по тому . что это сильно удорожало конструкцию.. хотя и встречались экземпляры с трансами междуламповыми....Хорошо сделанный транс всегда на много дороже лампы с пару - тройкой сопротивлений и конденсаторов..Это и стало камнем преткновения...
Намотал я бифилярно межкаскадник на ОСМ-0, 1 , для своего проекта на ГУ-81 . До 50 кГц нет ни малейшего затухания , далее -- до 200 кГц плавный спад . Проверил в своей собранной схеме , пред с драйвером -- гальваника , вход - 350 мВ , выход --120 В, чистого синуса . На данном этапе , это меня абсолютно устраивает .
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд1828351:
хорошо сделанный транс ничем не хуже лампы с сопротивлениями и конденсаторами...а может и лучше..
В этом нет ни малейшего сомнения .
Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий . -
Senior MemberофлайнSenior Member
16929
17 лет на сайте
пользователь #14830416929# 1 февраля 2016 13:11 Редактировалось larion, 1 раз.serg138:
Возможно потому, что он должен быть широкополоснее выходного?
Именно так,причем значительно.С двумя трансформерами это уже второй порядок,и смотря как исполнены трансы, со сложной зависимостью выше частоты среза.Ну и все остальное-переходная,АЧХ в реальном каскаде,ФЧХ,возможные резонансы.Так то оно решение хорошее,а вот реализация не тривиальная.Нормальный межкаскад-ФИ может больше потянуть,чем ТВЗ и все остальное,вместе взятые.А всегда ли в этом есть необходимость,особенно если легкие в раскачке тетроды со смещением 10-25 вольтов
.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секундыnsv:
Симулятор дает преимущества при изучении схемотехники, что оочень полезно новичку.
Ну так и прекрасно
.Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица) -
Junior MemberофлайнJunior Member
59
10 лет на сайте
пользователь #182835159# 1 февраля 2016 16:18 Редактировалось 1828351, 2 раз(а).ev2fj:
1828351:
Лучший фазопереворачиватель -- это трансформатор с нейтралью в середине
Цитата ----- ''Идеальный трансформатор наверное. А во всей полосе как? '' .........................................................................................
.Так тогда надо и к ВЫХОДНОМУ трансу применить ваше высказывание -- '' А с полосой как? ''... Что переходной . что и выходной выполняет одни и те же функции.., но почему то про выходной не ставится ворос ребром а вот про междуламповый -- ставится............................................ Ну так и лампы в переворачивателях не идеальны... А хорошо сделанный транс ничем не хуже лампы с сопротивлениями и конденсаторами...а может и лучше... А редкое применение междуламповых трансов было по тому . что это сильно удорожало конструкцию.. хотя и встречались экземпляры с трансами междуламповыми....Хорошо сделанный транс всегда на много дороже лампы с пару - тройкой сопротивлений и конденсаторов..Это и стало камнем преткновения...
Намотал я бифилярно межкаскадник на ОСМ-0, 1 , для своего проекта на ГУ-81 . До 50 кГц нет ни малейшего затухания , далее -- до 200 кГц плавный спад . Проверил в своей собранной схеме , пред с драйвером -- гальваника , вход - 350 мВ , выход --120 В, чистого синуса . На данном этапе , это меня абсолютно устраивает .
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд1828351:
хорошо сделанный транс ничем не хуже лампы с сопротивлениями и конденсаторами...а может и лучше..
В этом нет ни малейшего сомнения .
Полностью согласен... Всегда отдавал предпочтение трансам в инверторах особенно когда оконечным лампам требуется большая амплитуда раскачки...
-
Junior MemberофлайнJunior Member
82
15 лет на сайте
пользователь #35966082# 1 февраля 2016 17:34larion:
Именно так,причем значительно.С двумя трансформерами это уже второй порядок,и смотря как исполнены трансы, со сложной зависимостью выше частоты среза.
Да, и причем не только вверх должна быть шире полоса у межкаскадника, но и вниз тоже. Он должен и в сторону НЧ быть шире по полосе относительно выходника. Что, как мы знаем, неизбежно ведет к росту его габаритов.
Сергей -
Senior MemberофлайнSenior Member
4438
16 лет на сайте
пользователь #1805864438# 1 февраля 2016 17:471828351:
Лампы с ООчень высокой крутизной такие как 6ж11 или 6ж9 для УНЧ не годятся... не стоит их ставить у них уменьшены до микрон растояния между электродами.. по этому при малейших заходах в положительную область сеточной характеристики начинают корявить и большая склонность к термотокам и возбудам.....Нужно ставить лампы с объемными баллонами -- 6ж8 6ж7...6Б8.. 6ж4.. .6к4 6к3 ..
Это теория,или личный опыт? Если теория,то продолжайте в том же духе.У меня собственный опыт. И как у вас в НЧ затесались "варимю" 6К3,6К4?
8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу. -
Junior MemberофлайнJunior Member
59
10 лет на сайте
пользователь #182835159# 1 февраля 2016 17:52 Редактировалось 1828351, 2 раз(а).meandr 63:
1828351:
Лампы с ООчень высокой крутизной такие как 6ж11 или 6ж9 для УНЧ не годятся... не стоит их ставить у них уменьшены до микрон растояния между электродами.. по этому при малейших заходах в положительную область сеточной характеристики начинают корявить и большая склонность к термотокам и возбудам.....Нужно ставить лампы с объемными баллонами -- 6ж8 6ж7...6Б8.. 6ж4.. .6к4 6к3 ..
Это теория,или личный опыт? Если теория,то продолжайте в том же духе.У меня собственный опыт. И как у вас в НЧ затесались "варимю" 6К3,6К4?
Это и теория и личный опыт.. всё вместе.......а варимю с длинной характеристикой во входных каскадах при малых сигналах ничем не хуже работают коротких пентодов ... Да и еще на них можно заводить АРУ в мощных усилителях когда входной сигнал ведет к переизбытку усиления...
-
Senior MemberофлайнSenior Member
4438
16 лет на сайте
пользователь #1805864438# 1 февраля 2016 19:02 Редактировалось 180586, 1 раз.1828351:
Это и теория и личный опыт.
Эту схему(вверху,на 6с19п)разрабатывал Анатолий Манаков. И доверия к нему(и его разработкам) у радиолюбителей очень большое(причем не только на постсоветском пространстве). Вот когда у вас будет такой авторитет,тогда и поговорим.
8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу. -
# 1 февраля 2016 19:07 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
meandr 63:
И как у вас в НЧ затесались "варимю" 6К3,6К4?
Вот так Сергей, эти лампы специально разрабатывались для схем АРУ в УПЧ, УВЧ., и ты, я вижу, это прекрасно знаешь . Теперь доказывай. Это в продолжение, к моей прошлой теме.... , которую, почему-то, восприняли как "могильную
Ещё и стыдить стали. Хотя, тут всё нормально. Котёл-то общий 
А я пропустил, эту туфту про 6КЯ всегда делаю только то, что мне нравится -
# 1 февраля 2016 19:52
1828351:
Лучший фазопереворачиватель -- это трансформатор с нейтралью в середине
Цитата ----- ''Идеальный трансформатор наверное. А во всей полосе как? '' .........................................................................................
.Так тогда надо и к ВЫХОДНОМУ трансу применить ваше высказывание -- '' А с полосой как? ''... Что переходной . что и выходной выполняет одни и те же функции.., но почему то про выходной не ставится ворос ребром а вот про междуламповый -- ставится............................................ Ну так и лампы в переворачивателях не идеальны... А хорошо сделанный транс ничем не хуже лампы с сопротивлениями и конденсаторами...а может и лучше... А редкое применение междуламповых трансов было по тому . что это сильно удорожало конструкцию.. хотя и встречались экземпляры с трансами междуламповыми....Хорошо сделанный транс всегда на много дороже лампы с пару - тройкой сопротивлений и конденсаторов..Это и стало камнем преткновения...
Это схемотехнические решения имеющие свои плюсы и минусы. Вот по этому и процветают гибридники которые тоже являются компромисами. А хорошо сделанный транс не хуже. Вот вы сами ответили -хорошо сделанный. в этом что то есть.
-
Junior MemberофлайнJunior Member
59
10 лет на сайте
пользователь #182835159# 1 февраля 2016 20:36 Редактировалось 1828351, 2 раз(а).meandr 63:
1828351:
Это и теория и личный опыт.
Эту схему(вверху,на 6с19п)разрабатывал Анатолий Манаков. И доверия к нему(и его разработкам) у радиолюбителей очень большое(причем не только на постсоветском пространстве). Вот когда у вас будет такой авторитет,тогда и поговорим.
Манаков нихера не разрабатывал Все его '' разработки '' , были разработаны еще лет 50 - 60 назад.... А он выдает это сотворённое как своё.... Что там разработанного ???? Обыкновенная типовая схема детского граммофонного усилителя 40 - 50 годов прошлого столетия..
-
# 1 февраля 2016 20:50 Редактировалось Andrey4321, 1 раз.
1828351:
Манаков нихера не разрабатывал Все его '' разработки '' , были разработаны еще лет 50 - 60 назад.... А он выдает это сотворённое как своё.... Что там разработанного ???? Обыкновенная типовая схема детского граммофонного усилителя 40 - 50 годов прошлого столетия..
Он один из первых интернет популяризаторов ламповых унч схем. Имеющий не малый опыт. Но готовых конструкций его я не видел. только фанерки не очень симпатичные. Вопрос почему? Если он такой знаменитый лампостроитель то где готовые качественные изделия- или дальше фанерок дело не пошло.?
