Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

localhost:

RAE (цитата): Андрей Владимирович (цитата): stalker2, Цитата: При загруженном пешеходами тротуаре надо пропустить пешеходов! что же так автомобилисты не любят, когда пешеходы идут по переходу колонной по одному? Ведь тут тоже пешеходов НАДО пропускать...

Я не люблю только непредсказуемых пешеходов и тех кто прямо под колеса выпрыгивает вообще не глядя. Вот например сегодня, еду спокойно по второй полосе, впереди переход, пешеход довольно уверенно выходит, я спокойно торможу, а пешеход дойдя до моей полосы вдруг останавливается, и отходит назад. Я даже и не знаю что делать, то тормозить до 0, то ли ехать. Пришлось в итоге почти полностью затормозить и потихоньку проехать, ибо вдруг тому стукнет под колеса прыгнуть. А прошел бы он как шел, так и я бы почти не тормозя спокойно проехал и он бы прошел.

а как же определение "уступить дорогу"? Ежели вы катитесь без явных признаков останавливаться, то что, топать к вам под колеса? Я когда вижу таких подкатывающихся тоже предпочитаю ДДД, т.к. неизвестно, может водителю любовница позвонила в гости пригласить...

Жду объяснения что есть желтые треугольники по углам перекрестка с твоей точки зрения. И я между прочим первый спросил, но ответа так и не дождался.

писал уже, гдето выше

localhost:

... Но я готов закрывать глаза на это их нарушение, если они это будут делать акуратно, а не т.к. это делают велосипедисты, браво опережая справа машины и выскакивая прямо под колеса, хотя они и видят что машина поворачивает. ...

т.е если скутер будет объезжать поток справа, то это можно, а велосипеду вообще на дорогу нельзя...

PS на прошлой неделе на перекрестке Ленина-Интернациональная как раз на красный поток стал, я вдоль обочины спокойно (полосы широкие, места достаточно) выкатился вперед, чтобы не мешать поворачивающим направо... Тут что-то пролетает слева и останавливается перед носом в клубах дыма... Оказывается "почти мотоцикл" решил тоже в очереди не стоять...

PPS не знаю, где обитают такие злобные велосипедисты, что пытаются постоянно подрезать localhost'а, я сколько наблюдал, да и сам так делаю, в случае, если не успеваю выбраться на перекресток до зеленого для поворачивающих, то линяю на тротуар и дальше уже перебираюсь по ПП.

PPPS самые страшные велосипеды обитают в велосекциях - эти точно на тротуар никогда не пойдут, также как и на обочину.

ГЫ, в следующую пятницу можно устроить акцию протеста против велосипедистов на дорогах - как раз критическая масса собирается

to Eddy

При чем здесь презумпция невиновности? Это же не презумпция вольных толкований.

Для перекрестка есть определение. И не нужно ни чего придумывать. Все четко написано.

И Т-образный перекресток нормально вписывается.

Вообще, понятие перекрестка - это просто определение которое нужно чтобы все понимали когда использовать а когда нет группу пунктов правил носящих кодовое название правила проезда перекрестков.

Вот этим мы и занимаемся

Вне этих нюансов перекресток - дорога , обычная, банальная и вне этих моментов про перекрестки можно забыть

Опять 25 не дорога а пересечение и т.д. дорог. Я же уже нарисовал проезд перекрестка по этой версии от localhost.

Eddy по какой версии вы отвечали определение перекрестка при сдаче на права? И что сказал вам ГАИ на счет нюансов?

1. localhost, я вам снова настойчиво напоминаю словосочетание крайнее правое положение на проезжей части. Занимайте его и и не придется жаловаться что кто-то там прощемился справа. Соблюдайте ПДД!

2. localhost, вы считаете составителей ПДД идиотами? Они разрешили велосипедистам поворот налево/направо, но запретили ехать прямо?

3. Проезжая часть - элемент дороги. Перекресток - пересечение дорог. Край проезжей части не уходит в бесконечность - на перекрестке проезжих частей две.

4. Я вот о чем подумал. Правила разрешают мне ехать по дороге при отсутствии тротуара/велодорожки/обочины. На перекрестке тротуара нету, так что я имею полное право пересекать перекресток по дороге (про пешеходные переходы в означенном пункте правил ни слова). На выездах из дворов тоже нет тротуара, я опять могу ехать по проезжей части. Недавно обсуждалось, где можно съезжать с тротуара на проезжую часть и обратно, к консенсусу вроде не пришли. Но если принять версию localhost'a что где попало нельзя, то с учетом предыдущих пунктов мне остается только ехать по дороге все время

1. localhost, я вам снова настойчиво напоминаю словосочетание крайнее правое положение на проезжей части. Занимайте его и и не придется жаловаться что кто-то там прощемился справа. Соблюдайте ПДД!

Эээ, минуточку. я уже приводил пункт 78 - при отсутствии знака "движение велосипедистов запрещено" тр. средство должно придерживатся ЛЕВОЙ части правой полосы. А для чего это сделано, спросите вы? да для того чтобы там могли двигаться велосипеды все в том же случае "..невозможности движения" -)

так что никаких непропусков. если что случится - была там возможность ехать по тротуару или нет - выяснить будет сложно. а вот можно ли было принять влево - увидеть и замерять легко, рулеткой гаец владеет куда лучше чем конями в вакууме.

63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда поворот при въезде на перекресток и выезде с него совершается в тех местах, где организовано круговое движение, а также в местах, где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

Черт побери, слона-то и не приметили. При наличии знака это не нужно делать. Имхо, зря. Если бы так было на всех перекрестках, не было бы проблемы с появившимся ниоткуда велосипедом.

Eddy, А если попробовать со здравым смыслом? Вопросы:

1. Что делать скутеру-мопеду на перекрестке? У него тоже самое правило - метр до проезжей части, только он вообще не может ездить по тротуару, и нормы, предписывающей вести его рядом на переходе - тоже нет, он не может туда заезжать.

2. Что делать велосипеду, скутеру, мопеду, на перекрестке где нет пешеходных переходов рядом вообще? (промзона, перекресткок вне населенного пункта)?

Deniz, ответить легко для велосипедиста по №2 - есть процедура как переходить дорогу пешеходу в том числе и там где нет переходов. Слез с велика и руководствуйся.

что касается мопеда, скутера и перекрестка, то я уже говорил - формальный запрет на проезд прямо - такая же "недоделка" в правилах как и отсутствие в них же точного объяснения что значит невозможность для велосипедиста двигаться по тротуару с обочиной.

Ты пойми другое - если закон противоречит здравому смыслу это не значит что его надо истолковать так чтобы он не противоречил здравому смыслу. это и без нас стобой делают каждый день кучи велосипедистов проезжающий перекрестки прямо и плеющих с высокой башни на 1 метр и край проезжей части не тоько на перекрестке а по всей длине своего маршрута

Тот же пример про знак 70 на авто - водитель со стажем до 2 лет по ПДД вешает знак, смысл - мало опыта,ограничить скорость и чтоб это видели другие, ты или я садимся в это авто, стаж у нас насколько понял уже не год и не два и не десять, по смыслу - про 70 км это не для меня, но раз он висит я его должен соблюдать по букве правил.

А если все-таки по смыслу, то разработчики правил не преследовали цели убрать с дороги велики, но стараются их убрать оттуда при малейшей на то возможности. Красноречивый тому пример именно пункт 148. Так что если по смыслу то велосипедист должен при малейшей на то возможности убраться с проезжей части, чтобы снизиь риск для всех , а не искать основания по максимуму ехать по проезжей части (ибо вероятность самого проишествия и тяжесть травм при столкновении велосипедиста с пешеходом много меньше чем велосипед-авто)

Скутера же это нынче просто дырка в ПДД, огромная, равно как сама классификация на основе 50 см кубических. Заметь еще в советские времена в нормах для самодельных авто ограничения проводились не только по объему двигателя, а еще и по максимальной мощности и по максимальной энерговооруженности, потому как иначе изобретальные инженеры умудрялись на коленках и без аэродинамических труб на агрегатах копейки строить авто с разгоном до сотни который гэбэшной татре не снился