Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Irshalaim Senior Member
    офлайн
    Irshalaim Senior Member

    2876

    14 лет на сайте
    пользователь #535105

    Профиль
    Написать сообщение

    2876
    # 15 октября 2012 15:32

    мда ... Краснов либо не слышит о чем спрашивают. либо специально вводит в заблуждение водителей. а ведь из-за таких официальных комментариев, могут пострадать люди или как минимум их финансовое положение, и еще при это они будут уверены что правы. :roof:

    правда всегда одна
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 15 октября 2012 15:40 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    korol_lev:

    В связи с тем, что поликлинники продают справки всем желающим, часто приходится максимально популярно объяснять даже прописные истины. Можно сказать на пальцах.

    Слушайте, если вам больше нечего по делу сказать, то лучше промолчите, а то напомню вам, что страницей раньше вы сказали:

    korol_lev:

    igres:

    http://maps.yandex.ru/-/CVqk4N0I

    По первому вопросу: движение ПРЯМО возможно по любой полосе, поворотник включать не надо!

    а сейчас говорите, что поворотник нужно включать когда крутите рулем на перекрестке. Такого бреда я давно не слышал даже от новичков, не говоря уже о преподавателях в автошколах с 20-летним стажем :-?

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    15 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 15 октября 2012 16:23
    igres:

    korol_lev:

    В связи с тем, что поликлинники продают справки всем желающим, часто приходится максимально популярно объяснять даже прописные истины. Можно сказать на пальцах.

    Слушайте, если вам больше нечего по делу сказать, то лучше промолчите, а то напомню вам, что страницей раньше вы сказали:

    korol_lev:

    igres:

    http://maps.yandex.ru/-/CVqk4N0I

    По первому вопросу: движение ПРЯМО возможно по любой полосе, поворотник включать не надо!

    а сейчас говорите, что поворотник нужно включать когда крутите рулем на перекрестке. Такого бреда я давно не слышал даже от новичков, не говоря уже о преподавателях в автошколах с 20-летним стажем :-?

    Смотрите на пальцы! Я обращал внимание отдельно на действия водителя при наличии таблички перед перекрестком и отдельно рассматривал действия при отсутствии таблички, в частности на Y - образных!
    А, затыкать пасть будете своей жене!

  • letsa Senior Member
    офлайн
    letsa Senior Member

    11611

    19 лет на сайте
    пользователь #64054

    Профиль
    Написать сообщение

    11611
    # 15 октября 2012 16:41

    Добрый день! ГАи развели... как мне кажется...
    есть по трассе колодищи-заславль поворот на большевик (вродебы так), обозначенный знаком 2.3.3, перед этим поворотом если двигаться со стороны колодищ есть знак обгон запрещён и опасный поворот и двойная сплошная, опасный поворот заканчивается и начинается разметка прерывистая - чел идёт на обгон (скорость обгоняемого больше 30 но это не причём) и заканчивает манёвр в примерно 10-ти метрах от перекрёстка но уже за знаком 2.3.3 и пересекая разметку сплошную 1.1
    вдруг откуда ни возьмись появился врот экипаж с люстрами навстречу, пришлось отстегнуть ибо с их слов обгон запрещён...
    спасибо за коменты

    lotos, total, comma, kroon
  • Irshalaim Senior Member
    офлайн
    Irshalaim Senior Member

    2876

    14 лет на сайте
    пользователь #535105

    Профиль
    Написать сообщение

    2876
    # 15 октября 2012 16:49

    letsa, будь у вас регистратор - можно было пободаться с ними

    правда всегда одна
  • letsa Senior Member
    офлайн
    letsa Senior Member

    11611

    19 лет на сайте
    пользователь #64054

    Профиль
    Написать сообщение

    11611
    # 15 октября 2012 16:54

    Irshalaim, так у них его тожеж нету...

    lotos, total, comma, kroon
  • Irshalaim Senior Member
    офлайн
    Irshalaim Senior Member

    2876

    14 лет на сайте
    пользователь #535105

    Профиль
    Написать сообщение

    2876
    # 15 октября 2012 16:55 Редактировалось Irshalaim, 1 раз.
    letsa:

    Irshalaim, так у них его тожеж нету...

    вот. но они сотрудники им верят на слово. но, ваша видеозапись была бы ключевым свидетелем

    правда всегда одна
  • letsa Senior Member
    офлайн
    letsa Senior Member

    11611

    19 лет на сайте
    пользователь #64054

    Профиль
    Написать сообщение

    11611
    # 15 октября 2012 16:58 Редактировалось letsa, 1 раз.

    Irshalaim, обидно за другое... когда за рулём девушка и 4-й регион на полукорче и говорит что детёнок есть маленький, достаёт 200 тысяч а ей говорят это не серьёзно... уроды... зарабатывайте на других... или им мало 5-к и 7-к

    lotos, total, comma, kroon
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 15 октября 2012 17:00

    letsa,

    код выделить все
    4. Линии разметки 1.1–1.3 пересекать запрещается, за исключением случаев применения линии разметки 1.1 для обозначения границ мест стоянки транспортных средств и линии разметки 1.2 белого цвета, располагающейся справа от водителя для остановки транспортного средства на обочине (слева от водителя для выезда транспортного средства с обочины после его остановки).
    Линию разметки 1.1 разрешается пересекать также для обгона одиночного транспортного средства, движущегося со скоростью менее 30 км/ч, и для объезда неподвижного препятствия на дороге, создающего опасность для движения.

    очевидно нужно было завершить обгон до появления разметки 1.1

  • letsa Senior Member
    офлайн
    letsa Senior Member

    11611

    19 лет на сайте
    пользователь #64054

    Профиль
    Написать сообщение

    11611
    # 15 октября 2012 17:03
    igres:

    очевидно нужно было завершить обгон до появления разметки 1.1

    неоднозначно

    lotos, total, comma, kroon
  • Irshalaim Senior Member
    офлайн
    Irshalaim Senior Member

    2876

    14 лет на сайте
    пользователь #535105

    Профиль
    Написать сообщение

    2876
    # 15 октября 2012 17:09

    нет такого в пдд. главное начать обгон в разрешенном месте. где закончить не оглашается

    правда всегда одна
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9119

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9119
    # 15 октября 2012 17:10 Редактировалось 172352, 1 раз.

    letsa, из вашего описания следует, что гаишники правы. А именно - обгон совершён в зоне действия запрещающего знака. Прерывистая разметка просто противоречит знаку, но в этом случае нужно руководствоваться знаком. Знака отменяющего запрещение обгона нет? Тогда до ближайшего обозначенного перекрёстка обгон запрещён.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 15 октября 2012 17:15

    не до конца понял сразу по описанию, но складывается впечатление, что =15 прав.
    Без применения к данной ситуации, все же с вот этим

    Irshalaim:

    нет такого в пдд. главное начать обгон в разрешенном месте. где закончить не оглашается

    поспорил бы. Где закончить действительно не оглашается, но пункт правил, запрещающий пересекать 1.1 никто не отменял

  • letsa Senior Member
    офлайн
    letsa Senior Member

    11611

    19 лет на сайте
    пользователь #64054

    Профиль
    Написать сообщение

    11611
    # 15 октября 2012 17:19
    =15:

    Из вашего описания следует, что гаишники правы. А именно - обгон совершён в зоне действия запрещающего знака. Прерывистая разметка просто противоречит знаку, но в этом случае нужно руководствоваться знаком. Знака отменяющего запрещение обгона нет? Тогда до ближайшего обозначенного перекрёстка обгон запрещён.

    вот вот вот... знака отменяющего какого-то чёрта нету, значит он действует до перекрёстка.. тогда там разметка специально для гайцов нанесена... вот такая лажа, и обгон запрещён сразу после знака примыкание второстепенной 2.3.3 но разметка прерывистая там ещё метров наццать после него...

    lotos, total, comma, kroon
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9119

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9119
    # 15 октября 2012 17:22

    Возможно и специально сделанная ловушка, всё может быть.

  • letsa Senior Member
    офлайн
    letsa Senior Member

    11611

    19 лет на сайте
    пользователь #64054

    Профиль
    Написать сообщение

    11611
    # 15 октября 2012 17:29 Редактировалось letsa, 1 раз.

    почему-то 1.11 можно пересекать при завершении обгона а 1.1 нет - идиотизм... но дело в другом... 3.20.1 действует до перекрёстка...
    и теперь ситуация которую наблюдал специально сам... до этого носился всегда там и обгонял - еду - передо мной "гонщик" - за мно люстровоз, едем - 50 км-ч, я не обгоняю ибо понимаю что о5-25, обогнал джип, сзади ноль подсечки, обогнал ещё кто-то... таже ситуация... вот и думай... работают походу с избранными... у кого нету регистраторов, кто из "села" и прочее...
    весёлая трасса - будьте осторожны, в районе моста с боровой тоже весёленькое место...

    lotos, total, comma, kroon
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 15 октября 2012 22:27
    letsa:

    Добрый день! ГАи развели... как мне кажется...
    есть по трассе колодищи-заславль поворот на большевик (вродебы так), обозначенный знаком 2.3.3, перед этим поворотом если двигаться со стороны колодищ есть знак обгон запрещён и опасный поворот и двойная сплошная, опасный поворот заканчивается и начинается разметка прерывистая - чел идёт на обгон (скорость обгоняемого больше 30 но это не причём) и заканчивает манёвр в примерно 10-ти метрах от перекрёстка но уже за знаком 2.3.3 и пересекая разметку сплошную 1.1
    вдруг откуда ни возьмись появился врот экипаж с люстрами навстречу, пришлось отстегнуть ибо с их слов обгон запрещён...
    спасибо за коменты

    попытался обдумать написанное и сопоставить с ПДД

    приложение 2 к ПДД РБ:

    3.20.1 Обгон запрещен – запрещается обгон транспортных средств, кроме одиночных, движущихся со скоростью менее 30 км/ч;

    3.31 Конец зоны всех ограничений – обозначение конца зоны действия следующих знаков: <..>3.20.1<..>
    ..
    20. Действие распространяется:<..> 3.20.1 <..> – от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка, при этом в населенном пункте без обозначенного перекрестка – до конца населенного пункта;
    ..
    21. Зона действия может быть уменьшена для знаков <..> 3.20.1 – установкой в конце зоны их действия знаков 3.21.1 или применением таблички 7.2.1;

    letsa, но увы, я так и не понял, откуда вообще взялся наезд на ГАИ за правильное наказание за обгон в запрещенном месте? :conf:

    зона действия знака "обгон запрещен" ведь не закончилась! (см.выдержку из приложения 2) :molotok:

    опять же, при чем тут вообще в рассуждениях знак 2.3.3 (примыкание второстепенной дороги)? :-?
    предлагаю самостоятельно вспомнить, на каком расстоянии до перекрестка он устанавливается вне населенного пункта?.
    зона-то действия запрета обгона в описанном случае согласно п.20 приложения 2 к ПДД - непосредственно до перекрестка, а не до обозначающего его знака...

    но даже если бы там вместо 2.3.3 стоял знак 3.31 (отмена всех ограничений), все равно наказание было бы справедливым, т.к. обгон выполнялся в запрещенном месте

    там где обгон в описываемых ПДД случаях запрешено выполнять => запрещено как начинать, продолжать, так и заканчивать его! (все эти действия входят в понятие обгон)

  • letsa Senior Member
    офлайн
    letsa Senior Member

    11611

    19 лет на сайте
    пользователь #64054

    Профиль
    Написать сообщение

    11611
    # 16 октября 2012 09:22

    iks, спасибо за коменты но слишком много текста...
    я согласился что гаи правы

    letsa:

    3.20.1 действует до перекрёстка...

    но правы они выборочно, многим можно обгонять

    letsa:

    обогнал джип, сзади ноль подсечки, обогнал ещё кто-то... таже ситуация... вот и думай... работают походу с избранными

    lotos, total, comma, kroon
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 16 октября 2012 09:29
    letsa:

    я согласился что гаи правы
    но правы они выборочно, многим можно обгонять: обогнал джип, сзади ноль подсечки, обогнал ещё кто-то... таже ситуация... вот и думай... работают походу с избранными

    отсутствие реакции контролирующих органов на нарушение законодательсва одними не может являться оправданием для других :D

    гаишники могли вполне ехать на вызов или наоборот уставшими со смены или по иным (любым, посторонних не касающимся) соображениям закрыть глаза на какое-то из нарушения - все люди, причем не без недостатков.

    если так уж хотелось справедливости (объективной, а не "раз их пронесло, то и мне можно нарушать" ), вполне стоило позвонить в службу доверия (или просто ГАИ) и сообщить: "экипаж с таким-то бортовым номером не реагирует на грубые нарушения в таком-то месте". Все звонки записываются, и как минимум внушение этому экипажу, но последует гарантированно.

  • letsa Senior Member
    офлайн
    letsa Senior Member

    11611

    19 лет на сайте
    пользователь #64054

    Профиль
    Написать сообщение

    11611
    # 16 октября 2012 09:29 Редактировалось letsa, 1 раз.
    iks:

    опять же, при чем тут вообще в рассуждениях знак 2.3.3 (примыкание второстепенной дороги)

    почитай внимательно этот знак имеет прямое отношение к пункту 96.2

    Добавлено спустя 57 секунд

    iks:

    гаишники могли вполне ехать на вызов или наоборот уставшими со смены или по иным (любым, посторонних не касающимся) соображениям закрыть глаза на какое-то из нарушения.

    и вдругом случае они ехали со стороны северного кладбища за полдня не закосив ни сотачки а тут - такая пля удача... :trollface:

    lotos, total, comma, kroon