Ответить
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59321

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59321
    # 17 ноября 2024 15:10
    sherst:

    а про название государства, титул правителя.

    Начиная с Грозного - государь, великий князь московский и всея Руси.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3336

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3336
    # 17 ноября 2024 15:24
    sherst:

    речь не про название страны, а про название государства, титул правителя. Это совсем разные вещи.

    Начиная с Ивана Грозного который стал именоваться царь, то есть цезарь, он же кесарь, он же кайзер. Типа по международным стандартам стал уже называться. А до этого были князья, а кто это в европейских странах не понимали, может местный предводитель какой или военный.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59321

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59321
    # 17 ноября 2024 16:22
    жыстянщик:

    А до этого были князья, а кто это в европейских странах не понимали, может местный предводитель какой или военный.

    Князь от слова kun-ing. От этого же слова и king.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3336

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3336
    # 17 ноября 2024 16:28
    MaxRusak:

    Князь от слова kun-ing. От этого же слова и king.

    Ну это же не так чотко среди уважаемых пацанов как "цезарь".

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59321

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59321
    # 17 ноября 2024 16:38
    жыстянщик:

    Ну это же не так чотко среди уважаемых пацанов как "цезарь".

    Так еще Иван III в ряде иноземных источников именовался кайзером и императором.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3336

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3336
    # 17 ноября 2024 17:44
    MaxRusak:

    Так еще Иван III в ряде иноземных источников именовался кайзером и императором.

    Так это иноземные источники, кто во что горазд то и писали. У Акунина читал что московские князья в том числе Иван 3 и их окружение либо не придавали значение что о них там думают и в каком титуле величают на этом вашем загнивающем, либо были заняты разборками с ближайшими соседями, как тот Иван 3. Зачем ему отправлять послов, подписываться титулами куда то далеко если есть вероятность что с Твери или Новгорода приедут и настучат по голове.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5897

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5897
    # 18 ноября 2024 11:33
    sherst:

    В Азии негров называют африканцами, где-то просто "чернокожими".

    А почему не неграми?

    Добавлено спустя 1 час 29 минут 5 секунд

    sherst:

    я писал про Англию (королевство), являющуюся сейчас частью Великобритании.

    Согласно современным поветриям это просто возмутительно называть граждан именем несуществующей страны. Страна называется Соединённое
    Королевство Великобритании и Северной Ирландии или сокращённо- Великобритания. Или это только на Беларусь распространяется и исключительно для россиян?

    sherst:

    На белорусском языке разговаривают белорусы. Но в ВКЛ таких терминов как "белорусы", "белорусский язык" не знали, поэтому не ищите эти термины в документах ВКЛ. Эти термины придуманы в РИ.

    Так именно это и пытаюсь донести до ума озабоченных. Вы же не соглашаетесь и приводите это как контраргумент. :conf:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25591

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25591
    # 18 ноября 2024 13:13
    omdm:

    Так именно это и пытаюсь донести до ума озабоченных. Вы же не соглашаетесь и приводите это как контраргумент.

    осталось ответить, на каком языке говорят, например, канадцы. На канадском видимо? А если нет -- то и нет нации канадской, как таковой. :shuffle:
    А вообще, отрицание исторических предпосылок развития и становления Республики Беларусь, как национального государства беларусов, вполне попадает под определенные статьи УК.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Глокъ Senior Member
    офлайн
    Глокъ Senior Member

    8719

    14 лет на сайте
    пользователь #282227

    Профиль
    Написать сообщение

    8719
    # 18 ноября 2024 13:13
    omdm:

    sherst:

    я писал про Англию (королевство), являющуюся сейчас частью Великобритании.

    Согласно современным поветриям это просто возмутительно называть граждан именем несуществующей страны. Страна называется Соединённое
    Королевство Великобритании и Северной Ирландии или сокращённо- Великобритания. Или это только на Беларусь распространяется и исключительно для россиян?

    чего, б....? (с)
    какой несуществующей страны? :D
    что он несёт? (с)

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3912

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 18 ноября 2024 13:45
    omdm:

    sherst:

    На белорусском языке разговаривают белорусы. Но в ВКЛ таких терминов как "белорусы", "белорусский язык" не знали, поэтому не ищите эти термины в документах ВКЛ. Эти термины придуманы в РИ.

    Так именно это и пытаюсь донести до ума озабоченных. Вы же не соглашаетесь и приводите это как контраргумент. :conf:

    Я уже писал, но могу снова повторить, что такого этноса как "русские" до 20в не существовало, а до 18в не было никаких "россиян". По вашей логике история русского народа начинается только в 20в, а России с 18в. На чью историю претендуете?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59321

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59321
    # 18 ноября 2024 14:38 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    sherst:

    Я уже писал, но могу снова повторить, что такого этноса как "русские" до 20в не существовало

    Ну в РИ такой этнос существовал. Т.е. минимум с 1863 года точно употреблялся термин русские.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    5897

    11 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    5897
    # 18 ноября 2024 15:33
    Глокъ:

    какой несуществующей страны?

    Колорадо.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3912

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 18 ноября 2024 16:24
    MaxRusak:

    sherst:

    Я уже писал, но могу снова повторить, что такого этноса как "русские" до 20в не существовало

    Ну в РИ такой этнос существовал. Т.е. минимум с 1863 года точно употреблялся термин русские.

    На этой карте под "русскими" записаны два этноса (см. внизу карты - белоруссы и малороссы), а этноса "русские" нет.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59321

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59321
    # 18 ноября 2024 16:45
    sherst:

    На этой карте под "русскими" записаны два этноса (см. внизу карты - белоруссы и малороссы), а этноса "русские" нет.

    Есть разные карты РИ и там по разному все обозначается. Где-то под русскими определены великорусы, малорусы и белорусы, где-то идет группировка по славянскому происхождению, где-то по вероисповеданию. Т.е. русские на некоторых картах как надэтнос.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3912

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 18 ноября 2024 17:05
    MaxRusak:

    sherst:

    На этой карте под "русскими" записаны два этноса (см. внизу карты - белоруссы и малороссы), а этноса "русские" нет.

    Есть разные карты РИ и там по разному все обозначается. Где-то под русскими определены великорусы, малорусы и белорусы, где-то идет группировка по славянскому происхождению, где-то по вероисповеданию. Т.е. русские на некоторых картах как надэтнос.

    Нет, это конфессиальная принадлежность на некоторых картах. На приведённой вами как раз ссылка на данные церкви.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59321

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59321
    # 18 ноября 2024 17:43
    sherst:

    Нет, это конфессиальная принадлежность на некоторых картах. На приведённой вами как раз ссылка на данные церкви.

    Тут главное, что русские уже упоминаются на нартах 19-го века.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3912

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 18 ноября 2024 17:51
    MaxRusak:

    sherst:

    Нет, это конфессиальная принадлежность на некоторых картах. На приведённой вами как раз ссылка на данные церкви.

    Тут главное, что русские уже упоминаются на нартах 19-го века.

    Упоминается прилагательное, так оно и раньше упоминалось - "русская вера" сплошь и рядом. Так что на вашей карте "русские" = "православные". Там на карте пятна "поляков" повсюду - там поляки жили?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59321

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59321
    # 18 ноября 2024 19:46
    sherst:

    Так что на вашей карте "русские" = "православные".

    Так этнос в т.ч. и по вере формировался. Ну и на таких картах во всю великорусы упоминаются как часть этноса русских.

    Там Grands Russiens, Blanc Russiens, Petits Russiens.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3912

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3912
    # 18 ноября 2024 21:11
    MaxRusak:

    sherst:

    Так что на вашей карте "русские" = "православные".

    Так этнос в т.ч. и по вере формировался. Ну и на таких картах во всю великорусы упоминаются как часть этноса русских.

    Там Grands Russiens, Blanc Russiens, Petits Russiens.

    Где тут этнос "русские"? И в любом случае, что на первой карте, что на второй, белорусы уже есть, а есть ли русские как национальность - большой вопрос. Тем не менее, российские историки соловьем заливаются про Рюрика, Мономаха, Невского, Донского, а доказательств, что это история русского народа, подобных тем, которые вы требуете для истории белорусского народа, нет.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59321

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59321
    # 18 ноября 2024 21:48 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    sherst:

    Где тут этнос "русские"?

    Grands Russiens, Blanc Russiens, Petits Russiens. И тут как раз 19-й век - период формирования этносов.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.