sherst:а про название государства, титул правителя.
Начиная с Грозного - государь, великий князь московский и всея Руси.
sherst:а про название государства, титул правителя.
Начиная с Грозного - государь, великий князь московский и всея Руси.
sherst:речь не про название страны, а про название государства, титул правителя. Это совсем разные вещи.
Начиная с Ивана Грозного который стал именоваться царь, то есть цезарь, он же кесарь, он же кайзер. Типа по международным стандартам стал уже называться. А до этого были князья, а кто это в европейских странах не понимали, может местный предводитель какой или военный.
жыстянщик:А до этого были князья, а кто это в европейских странах не понимали, может местный предводитель какой или военный.
Князь от слова kun-ing. От этого же слова и king.
MaxRusak:Князь от слова kun-ing. От этого же слова и king.
Ну это же не так чотко среди уважаемых пацанов как "цезарь".
жыстянщик:Ну это же не так чотко среди уважаемых пацанов как "цезарь".
Так еще Иван III в ряде иноземных источников именовался кайзером и императором.
MaxRusak:Так еще Иван III в ряде иноземных источников именовался кайзером и императором.
Так это иноземные источники, кто во что горазд то и писали. У Акунина читал что московские князья в том числе Иван 3 и их окружение либо не придавали значение что о них там думают и в каком титуле величают на этом вашем загнивающем, либо были заняты разборками с ближайшими соседями, как тот Иван 3. Зачем ему отправлять послов, подписываться титулами куда то далеко если есть вероятность что с Твери или Новгорода приедут и настучат по голове.
sherst:В Азии негров называют африканцами, где-то просто "чернокожими".
А почему не неграми?
sherst:я писал про Англию (королевство), являющуюся сейчас частью Великобритании.
Согласно современным поветриям это просто возмутительно называть граждан именем несуществующей страны. Страна называется Соединённое
Королевство Великобритании и Северной Ирландии или сокращённо- Великобритания. Или это только на Беларусь распространяется и исключительно для россиян?
sherst:На белорусском языке разговаривают белорусы. Но в ВКЛ таких терминов как "белорусы", "белорусский язык" не знали, поэтому не ищите эти термины в документах ВКЛ. Эти термины придуманы в РИ.
Так именно это и пытаюсь донести до ума озабоченных. Вы же не соглашаетесь и приводите это как контраргумент.
omdm:Так именно это и пытаюсь донести до ума озабоченных. Вы же не соглашаетесь и приводите это как контраргумент.
осталось ответить, на каком языке говорят, например, канадцы. На канадском видимо? А если нет -- то и нет нации канадской, как таковой.
А вообще, отрицание исторических предпосылок развития и становления Республики Беларусь, как национального государства беларусов, вполне попадает под определенные статьи УК.
omdm:sherst:я писал про Англию (королевство), являющуюся сейчас частью Великобритании.
Согласно современным поветриям это просто возмутительно называть граждан именем несуществующей страны. Страна называется Соединённое
Королевство Великобритании и Северной Ирландии или сокращённо- Великобритания. Или это только на Беларусь распространяется и исключительно для россиян?
чего, б....? (с)
какой несуществующей страны?
что он несёт? (с)
omdm:sherst:На белорусском языке разговаривают белорусы. Но в ВКЛ таких терминов как "белорусы", "белорусский язык" не знали, поэтому не ищите эти термины в документах ВКЛ. Эти термины придуманы в РИ.
Так именно это и пытаюсь донести до ума озабоченных. Вы же не соглашаетесь и приводите это как контраргумент.
Я уже писал, но могу снова повторить, что такого этноса как "русские" до 20в не существовало, а до 18в не было никаких "россиян". По вашей логике история русского народа начинается только в 20в, а России с 18в. На чью историю претендуете?
sherst:Я уже писал, но могу снова повторить, что такого этноса как "русские" до 20в не существовало
Ну в РИ такой этнос существовал. Т.е. минимум с 1863 года точно употреблялся термин русские.
MaxRusak:sherst:Я уже писал, но могу снова повторить, что такого этноса как "русские" до 20в не существовало
Ну в РИ такой этнос существовал. Т.е. минимум с 1863 года точно употреблялся термин русские.
На этой карте под "русскими" записаны два этноса (см. внизу карты - белоруссы и малороссы), а этноса "русские" нет.
sherst:На этой карте под "русскими" записаны два этноса (см. внизу карты - белоруссы и малороссы), а этноса "русские" нет.
Есть разные карты РИ и там по разному все обозначается. Где-то под русскими определены великорусы, малорусы и белорусы, где-то идет группировка по славянскому происхождению, где-то по вероисповеданию. Т.е. русские на некоторых картах как надэтнос.
MaxRusak:sherst:На этой карте под "русскими" записаны два этноса (см. внизу карты - белоруссы и малороссы), а этноса "русские" нет.
Есть разные карты РИ и там по разному все обозначается. Где-то под русскими определены великорусы, малорусы и белорусы, где-то идет группировка по славянскому происхождению, где-то по вероисповеданию. Т.е. русские на некоторых картах как надэтнос.
Нет, это конфессиальная принадлежность на некоторых картах. На приведённой вами как раз ссылка на данные церкви.
sherst:Нет, это конфессиальная принадлежность на некоторых картах. На приведённой вами как раз ссылка на данные церкви.
Тут главное, что русские уже упоминаются на нартах 19-го века.
MaxRusak:sherst:Нет, это конфессиальная принадлежность на некоторых картах. На приведённой вами как раз ссылка на данные церкви.
Тут главное, что русские уже упоминаются на нартах 19-го века.
Упоминается прилагательное, так оно и раньше упоминалось - "русская вера" сплошь и рядом. Так что на вашей карте "русские" = "православные". Там на карте пятна "поляков" повсюду - там поляки жили?
sherst:Так что на вашей карте "русские" = "православные".
Так этнос в т.ч. и по вере формировался. Ну и на таких картах во всю великорусы упоминаются как часть этноса русских.
Там Grands Russiens, Blanc Russiens, Petits Russiens.
MaxRusak:sherst:Так что на вашей карте "русские" = "православные".
Так этнос в т.ч. и по вере формировался. Ну и на таких картах во всю великорусы упоминаются как часть этноса русских.
Там Grands Russiens, Blanc Russiens, Petits Russiens.
Где тут этнос "русские"? И в любом случае, что на первой карте, что на второй, белорусы уже есть, а есть ли русские как национальность - большой вопрос. Тем не менее, российские историки соловьем заливаются про Рюрика, Мономаха, Невского, Донского, а доказательств, что это история русского народа, подобных тем, которые вы требуете для истории белорусского народа, нет.
sherst:Где тут этнос "русские"?
Grands Russiens, Blanc Russiens, Petits Russiens. И тут как раз 19-й век - период формирования этносов.