Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

leksi1993:

Jester:

Обратите внимание, что перед парковкой на тротуаре стоит знак остановка запрещена с табличкой 7.2.3. Как вы думаете, для чего этот знак там установлен

чтобы до знака 3.27 не парковались, после - можно.

там же парковка дальше? она и так отменит действие знака 3.27, не? (пытаюсь рассуждать исходя из вашей логики)

Кстати, Ivarson вечно в соседней ветке плачет, что на ПП здесь стоят:
https://maps.yandex.ru/-/CVGzyRoJ
Надо его будет пнуть этой веткой, пусть посмотрит, сколько людей считают, что они ничего не нарушают

Jester:

повторяю если вы не поняли - в данном случае там разрешено парковаться и без этого знака, соответственно единственное назначение этого знака с табличками 7.6.1–7.6.18 - указать на способ парковки.

мы говорили про место, которое обычно для парковки не подходит, и в есть общий запрет.

Jester:

1) Обратите внимание, что перед парковкой на тротуаре стоит знак остановка запрещена с табличкой 7.2.3. Как вы думаете, для чего этот знак там установлен

leksi1993:

тобы до знака 3.27 не парковались, после - можно.

плюсую Более того, даже если бы не было уточняющей таблички, то на площадке парковаться можно было бы.

Jester:

2) как вы считаете, разрешно ли двум первым машинам, стоящим до знака [P] там стоять? Если разрешено, то разрешено за деньги или бесплатно?

Разрешено, так как они стоят на специально оборудованной площадке. А знак, прибитый к столбу говорит о том что это площадка (вся) платной парковки.

Jester:

там же парковка дальше? она и так отменит действие знака 3.27, не? (пытаюсь рассуждать исходя из вашей логики)

3.2.7 запрещает остановку и стоянку на проезжей части. А там конструктивно выделенная площадка. Но это так... что называется имхо... в правилах есть сноска

19. Действие не распространяется:
.....
— знаков 3.27–3.30 — на места, обозначенные знаком 5.15;

Tofsla:

мы говорили про место, которое обычно для парковки не подходит, и в есть общий запрет.

если вы не забыли, этим вы откомментировали мою фразу о том, что знак [P] не всегда обозначает именно место парковки, и что иногда он стоит именно для того, чтобы указать способ парковки. Вы уже согласились, что здесь не по делу и несколько грубоватенько наехали, вырвав из контекста фразу?
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4178832&start=13460#p75595543

Tofsla:

плюсую Более того, даже если бы не было уточняющей таблички, то на площадке парковаться можно было бы.

т.е. знак 3.27 там бесполезен?

Tofsla:

Разрешено, так как они стоят на специально оборудованной площадке. А знак, прибитый к столбу говорит о том что это площадка (вся) платной парковки.

я не совсем понял что именно говорит о том, что там вся площадка является зоной платной парковки? Прибитость его к столбу? Я правильно понял, что зону действия знака [P] надо определять исходя из того, прибит он к столбу либо установлен на отдельной тонкой стойке? В первом случае он обозначает, что "тут везде зона парковки", а во втором обозначает, что парковка начинается сразу за знаком? Вы точно настаиваете на этой версии, либо я вас опять неправильно понял, тогда все-таки объясните, почему в одном случае у вас зона действия начинается перед этим знаком, в другом - после.

Tofsla:

3.2.7 запрещает остановку и стоянку на проезжей части. А там конструктивно выделенная площадка. Но это так... что называется имхо... в правилах есть сноска

а может там разрешено стоять вдоль ПЧ, подпирая тех, кто на парковке? Шучу конечно, это все к теме о бесполезности знаков если что...

lucky20:

Jester:

Кстати, Ivarson вечно в соседней ветке плачет, что на ПП здесь стоят:

мы же не об стоянке на ПП

зарекся вас комментировать, но тут не выдержал...
штоа???
в смысле что вы имеете ввиду?

lucky20:

Jester, я заметил, что Вы не можете конкретно отвечать на вопросы...часто уходите в сторону (я так вижу это, могу ошибаться)...приводите другие примеры...

Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

Jester:

в смысле что вы имеете ввиду?

причем тут стоянка на ПП? машину эвакуировали не из-за этого

Я же сказал, что не отвечаю на ваши вопросы, поскольку до вас все-равно не доходит. Но вот этот последний бред меня заинтересовал своей исключительностью бреда, поэтому и переспросил что вы имеете ввиду?
Разжую для вас - Ivarson постоянно постить фотки именно в этом месте, в том числе и на этом ПП. Вы тут доказываете, что остановка на таких ПП разрешена знаком [P], а потом вдруг утверждаете, что эвакуируют за что-то другое и то, что там была стоянка. Правильно ли я понял, что по вашим пдд стоянка на ПП под таким знаком запрещена, а остановка разрешена?

Tofsla:

Вообще-то я остаюсь при своем.

опять цитируете мою фразу, а отвечаете совершенно по другому поводу. ну да ладно.

Tofsla:

Если стоит знак, и к нему нет таблички указывающей дистанции, то место установки знака, это место парковки. Если знак у края проезжей части, значит от знака и далее за него до перекрестка или другого отменяющего его действие знака.

ну вы жжоте если честно. уже и откуда-то выдумали конец зоны действия данного знака Может подскажете пункт, который вас на это натолкнул?

Tofsla:

К стати в этом случае 15 метров до перекрестка действует.

кстати, а по какому принципу вы определяете, что для данного случая 143.4 действует, а 143.3 -не действует?

Tofsla:

Вы табличку к знаку видели? Там стоянка запрещена до места установки знака, а не от знака и далее. Поэтому о полезности знака вопрос ставить не корректно, он выполняет иные задачи, чем мы обсуждаем.

я табличку к знаку видел, именно поэтому и спросил - зачем там этот знак, если 5.15 все-равно там бы действовал? Неужели для того, чтобы мотоцикл смог запарковаться между этим знаком и парковкой? или вы видите какие-то другие цели у этого знака?

...
ладно, вы уже наверняка сами видите, что не правы, но все-таки давайте попробуем зайти с другой стороны
Давайте почитаем, например, такой пункт правил:

138. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются:
138.3. на левой обочине дороги с односторонним движением, а при ее отсутствии или невозможности остановиться на ней — у левого края проезжей части дороги параллельно ему, за исключением тех мест, где с помощью дорожных знаков или дорожной разметки допускается иное расположение транспортных средств, при наличии там тротуара, непосредственно прилегающего к проезжей части дороги, а в населенных пунктах — также на дороге с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине (вне населенных пунктов разрешается только остановка транспортных средств).

Скажите, пожалуйста, этот пункт правил разрешает стоять в населенном пункте на дороге с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине на пешеходном переходе?

Я думаю, вы все-таки считаете, что не разрешает, поскольку 143.3 пункт не может не действовать в данном случае.

а теперь почитаем соседний пункт:

138. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются:
138.1. в специально отведенном месте, обозначенном дорожным знаком «Место стоянки» («Место стоянки такси», «Место отдыха»);

а теперь объясните мне, почему при наступлении условия, указанного в пункте 138.3, пункт 143.3 действует, а при наступлении условия, указанного в соседнем пункте 138.1 - уже не действует?

Tofsla:

Хорошо, а вы как понимаете знак [P], установленный у края проезжей части? Откуда начинается его действие и чем заканчивается?

я уже раз 10 изложил свою позицию, а вот то, почему в зоне действия знака не действуют остальные правила остановки я так от вас и не услышал.
Еще раз моя позиция:
1) Знак указывает, что в данном месте разрешена парковка, но эта парковка должна выполняться таким образом, чтобы не были нарушены остальные пункты ПДД, а именно пункты 143.1-143.18, в том числе и пункт 143.3. Согласитесь, что это абсурд разрешать стоять на ПП таким знаком, тем самым обеспечивая небезопасные условия движения пешеходов. Поэтому я уже несколько раз повторял ранее, что те люди, которые таким образом пытались разрешить парковку, абсолютно не понимают ни духа, ни буквы ПДД, т.к. одной установкой этого знака одновременно вроде как хотели увеличить число паркомест, но в то же время по их же логике разрешили парковаться на ПП, тем самым грубо нарушая сам дух ПДД, который говорит о том, что самое главное - это обеспечение безопасности дорожного движения.

2) Простая установка данного знака без указания четкой зоны действия путем применения соответствующих табличек - зло в организации ДД, т.к. определить зону его действия достаточно тяжело и каждый может понапридумывать свои границы действия этого знака,приблизительно как в пытаетесь это сделать путем "логичных предположений". Пример:

Вот я бы в этом месте с удовольствием залез на тротуар, причем абсолютно в любом его месте, а вы?

3) Установка знака таким образом - введение водителя в заблуждение и ГАИшник несомненно повел себя по-свински, эвакуировав авто оттуда, т.е. с одной стороны они по понятиям хотели разрешить там парковаться, с другой - наказали по ПДД, а не по этим понятиям. Это приблизительно как тут кто-то спрашивал - припаркуюсь ли я на ПП возле стадиона или еще где, если ГАИшник будет стоять рядом и разрешит это сделать, а потом приедет другой ГАИшник и эвакуирует.

Tofsla:

Зона парковки начинается от знака, даже если вопреки 143.3.
Если окончание зоны парковки абстрактно, т.е. в явном виде указания отсутствуют, то логично предположить, что зона действия ограничивается естественными границами... чем обычно выступает либо перекресток, либо конец населенного пункта.

я все-таки думаю, что мы обсуждаем ПДД и то, что в них написано, а не выдумки и "логичные" предположения, поэтому давайте сделаем так, будто я не видел того, что вы здесь написали

lucky20:

Jester:

Вы тут доказываете, что остановка на таких ПП разрешена

Ни разу!! Речь шла о <15 м от ПП

Вы с каждым своим постом все больше удивляете. Откройте уже пдд и попытайтесь хотя бы одну главу прочесть перед тем как писать сюда очередную глупость. Подсказка - с точки зрения пдд стоять на ПП и ближе 15 метров к нему - одно и то же. Именно поэтому Tofsla сразу согласился с тем, что стоять на ПП под знаком [P] можно, дабы не сдаваться сразу. Так что мой вам совет - прекращайте позориться, оставляя посты в этой ветке, пока не изучите хоть немного ПДД

lucky20:

Jester:

Вот я бы в этом месте с удовольствием залез на тротуар, причем абсолютно в любом его месте, а вы?

Так эта талбичка не способ постановки показывает, а вид ТС

о майн гат(фэйспалм)
http://pdd.by/pdd/ru/143.14/ нате, просвещайтесь, вся глава для вас это слишком сложно, я понял, хотя бы один пункт попытайтесь осмыслить

lucky20:

Jester:

Откройте уже пдд и попытайтесь хотя бы одну главу прочесть перед тем как писать сюда очередную глупость.

Что Вы мне этим все время тычете?) Даже по ПДД я не считаю, что "на ПП" и "ближе 15 м" одно и то же...
Я принимаю Вашу позицию как возможно правильную ...при этом не считаю посты глупостью

я вас этим тыкаю, потому что вы сюда пишете именно ГЛУПЫЕ комментарии, которые не написал бы ни один человек, который прочитал ПДД и понял, что в них написано.
Конкретно в этом случае, если вам все же не удалось понять, я, так и быть, направлю вас чуть ближе к истине:
143. Остановка и стоянка транспортных средств запрещаются:
143.3. на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них на дороге в обе стороны;
Если бы вы попытались осмыслить, что здесь написано, то наверное поняли бы, почему вы написали абсолютную глупость.

lucky20:

Jester, у нас с Вами просто разная логика, поэтому Вам глупости кажутся...

какая блин логика тут нужна? Тут просто по-русски уметь читать нужно:
143.3. на пешеходных переходах и ближе 15 метров от них на дороге в обе стороны;
ай, всё(с) вы мне не интересны. вот зарекался с вами вести беседу, но зачем-то не выдержал

lucky20:

Jester, ...и даже не способны признать, что наша точка зрения тоже, возможно, правильная...

какая "наша"? вы тут наговорили столько бреда, что я сомневаюсь, что тут есть хоть один человек с вашей точкой зрения. Если вы себя тут пытаетесь поставить в один ряд с Tofsla, то вы очень себе льстите, он хоть и не прав в данном случае, но по-крайней мере умеет аргументировать, в отличие от вас.

Вот в каждом посте перл, хоть записывай:

lucky20:

что в ПДД имеются отступления от правил)

Я правильно понял, что вы по дороге ездите по неким правилам, которые иногда не соответствуют подзаконному им акту под названием ПДД?