Ответить
  • vx Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    vx Onliner Auto Club Автор темы

    4804

    24 года на сайте
    пользователь #2535

    Профиль
    Написать сообщение

    4804
    # 5 апреля 2012 11:17 Редактировалось pashil, 53 раз(а).

    Ну что. Пора заводить ветку о нем.
    Машина очень интересная, именно своими возможностями, параметрами и конечно ценой.

    Цена на 15.01.2013 -

    Характеристики
    Комплектация (pdf)

    о дизельных версиях:


    В принципе по мне, так в ней один недостаток - коробка DP2 (модернизация DP0 она же AL4).
    NEW - РЕСУРСНЫЙ ТЕСТ АКПП DP2 и AТ8 - http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=1 ... ON_ID=7548
    Но в следующем году обещают другой автомат, по слухам то-ли ZF, то-ли какой то вариатор. - будет модернизированая/усиленая DP2 :spy:

    Кстати, у нас на форуме предка этой коробки тоже обсуждали:
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=600040

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4259025&start=720#p45172908
    Электрофен включается при -10 и ниже - это дефект , обсуждался на росс сайтах

    дилер в рф чинит по гарантии - либо заменой прошивки либо замена блока управления + прошивка . Требуйте у дилера ремонта .

    при макс положении регулятора фен долж включаться сразу при любой температуре , при не максимальном - уже как решат мозги авто

    Да если только отделки, весь список вот:
    1. Дешевые комплектующие и материалы отделки
    2. 50% локализация (и дальше – больше)
    3. Грубое завышение цен на волне ажиотажного спроса, в т.ч. на доп. оборудование
    4. Создание искусственных псевдоочередей и общая недобросовестность большей части дилеров
    5. Недостаточная гибкость комлектаций/опций
    6. Непрестижный авто (плебейская логановская родословная) при далеко неплебейской цене
    7. Неудачный выбор многих частей, и технических решений, позаимствованный у Логана/Сандеро, существенно нивелируют новизну и привлекательность модели
    8. Низкий уровень безопасности для современного авто
    9. Низкая устойчивость при лосином тесте
    10. Ременной привод ГРМ – хотелось бы цепной
    11. Двигатель 1.6 – старый, дохлый и прожорливый
    12. Двигатель 2.0 – сомнительный по надежности (проблемы «фазика»), старый, дохлый для своего объема по современным меркам, сравнительно прожорливый
    13. Двигатель 1,5 дизельный – дохловатый для массы Дастера
    14. Нищенская тряпочка в моторном отсеке на перегородке между салоном и моторным отсеком, лишь слабо намекающая на свою функциональную роль
    15. Неудобное расположение горловины бачка омывайки
    16. Не является внедорожником, каким его навязчиво рекламируют (не имеет полноценного постоянного полного привода, блокировки дифференциала, рамы и т.д)
    17. Быстро перегреваемая электромуфта заднего привода, что приводит к отключению режима «ЛОК» и внезапно превращает на неопределенное время 4х4 в 4х2
    18. Тупость (замедленность) автоматического подключения заднего привода
    19. Проблемы аварийной буксировки 4х4 (рекомендован фактически только эвакуатор)
    20. Задние тормоза только барабанные и иных не предусмотрено
    21. Металл обшивки тонкий – легко проминается
    22. Ручное и потому низкокачественное ЛКП (песчинки, неравномерное прокрашивание и т.п.)
    23. Краска лопается по стыку крыши и задней стойки
    24. Конструктивные недостатки стилизованных колесных дисков, способствующих дисбалансу колес
    25. Отсутствие задних заводских подкрылков (надеюсь на скорейшее их появление, хотя бы и не заводских)
    26. Чересчур глубокая и широкая неприкрытая ниша перед лобовым стеклом
    27. Неудачная легкодоступная конструкция петель капота
    28. Избыточно длинные основания рейлингов – недостаточно длинные их рабочие участки
    29. Маленькие для относительно большого Дастера боковые зеркала
    30. Электрообогрев зеркал – только в самых дорогих комплектациях
    31. Проблемное ручное складывание боковых зеркал, не говоря уже об концептуальном отсутствии электропривода их складывания
    32. Желобоватый профиль нижнего наружного уплотнителя боковых дверей, способствующий всеми фибрами своей формы попаданию стекающей по стеклам воды вовнутрь дверей
    33. Заходящие на крышу кромки дверей, позволяющие снегу забиваться в недоступные для очистки при закрытых дверях щели, непобедимо засыпающего сиденья при открытии дверей
    34. Выпирающие порожки под боковыми дверями хреновастенко защищают боковины авто от выбрасываемой колесами грязи, зато успешно способствуют загрязнению одежды
    35. Отсутствие штатного защитного пластикового обвеса хотя бы как заводской опции
    36. Банка глушителя 4х4 если и не влияет значимо на клиренс, то существенно портит эстетику дизайна и без того не безукоризненной кормы автомобиля
    37. Нелепо большой лючок бензобака и его проем, с хлипкими относительно веса и размера лючка петлями.
    38. Отсутствие какого-либо устройства запирания/дистанционного отпирания лючка бензобака
    39. Отсутствуют уплотнительные резинки лобового и заднего стекол (сомнительная «автоинновация» 21 века)
    40. Непобедимая (производителем) и легендарная сопля на лобовом стекле типа «Логан форэва»
    41. Отсутствие заводской тонированной полоски лобового стекла
    42. Неэргономичные и кажущиеся хлипкими наружные дверные ручки
    43. Снаружи Дастер заметно больше, чем внутри (а хотелось бы как в Логане – наоборот)
    44. Мало места для ног задних пассажиров (при большей, чем у Логана базе)
    45. Плохой задний обзор
    46. Боковая поддержка передних кресел слабая, поясничный подпор отсутствует
    47. Люфт передних сидений
    48. Чересчур плоский задний диван
    49. Дешевый и потому неудобный вариант лифтинга водительского сиденья (а-ля офисное кресло)
    50. Неуместный атавистический элемент, оставшийся от старого расположения кнопок задних ЭСП (пресловутый унитаз)
    51. Легко царапающийся нелепый глянец корпуса межкресельного тоннеля
    52. Неселективный и, соответственно, неинформативный индикатор поворотников
    53. Рычаг МКП6 на нейтрали отклонен от водителя вправо – при активных переключениях на высших передачах правая рука, предположительно, будет переутомляться
    54. Топорный дизайн рычага АКП
    55. Устаревшая, существенно повышающая аппетит движка, и ненадежная (по большинству отзывов) 4-ступная АКП (DP)
    56. Хлипкая обивка потолка, пляшущая и зияющая щелью в передней части салона, с пляшущим же светильником салона
    57. Расположение кнопок ЭСП передних дверей далеко не золотой стандарт
    58. Отсутствие импульсного опускания/поднятия хотя бы водительского ЭСП
    59. Абсолютно неудачное расположение кнопок задних ЭСП
    60. Отсутствие карманов задних дверей
    61. Неполное опускание задних стекол
    62. Неполноценный куцый второй ряд уплотнителя дверей у 4х4, полное его отсутствие у 4х2
    63. Концептуальное отсутствие отдельно открываемого окошка 5-й двери
    64. Почти полностью голая изнутри 5-я дверь
    65. Практически голый ее проем, и незащищенный от погрузок/разгрузок верх заднего бампера
    66. Хлипкая ДВП-картонка дна багажника 4х4.
    67. Хлипкий материал органайзера 4х4.
    68. Несворачиваемая автоматом в рулончик шторка багажника
    69. Отсутствие в багажнике (и где бы то ни было) розетки на 12 В
    70. Малый объем багажника в 4х4
    71. Высокая ступенька при раскладе спинок задних сидений в 4х2
    72. Запаска под днищем в 4х2, с неудобным механизмом подъема запаски
    73. Неразрезная подушка заднего сиденья, с оголенной анатомией филейной ее части
    74. Концептуальное отсутствие лючка для длинномеров и заднего подлокотника
    75. Фишек типа круиз-контроля, ограничителя скорости, климат-контроля, датчика забортной температуры, уровня омывайки, света, дождя – не предусмотрено концептуально.
    76. Функционально недоразвитый штатный БК
    77. Нет штатных ДХО. Даже в виде элементарного автоматического включения ближнего света в качестве ДХО
    78. Неудачно расположенный (под ручником) джойстик регулировки боковых зеркал
    79. Неудачно расположенные кнопки включение электрообогрева сидений
    80. Отсутствие индикации (подсветки кнопок) ЭСП, электрообогрева сидений
    81. Избыток хрома и серебрянки при отсутствии отдельного хром-пакета в виде заводской опции, от которой можно было бы отказаться
    82. Кнопка сигнала на подрулевом рычажке – неприемлемо для многих, т.к. требует более тонкой моторики пальцев при подаче сигнала
    83. Отсутствие плавной регулировки паузы дворников
    84. Отсутствие регулировки руля по вылету даже в топовых комплектациях
    85. Отсутствие освещения задней части салона,
    86. Отсутствие освещения зеркалец солнцезащитных козырьков, с соответствующими сдвижными шторками
    87. Недоразвитость штатного парктроника (всего 3 датчика, при отсутствии визуализации)
    88. Отсутствие крючков салона для одежды
    89. Отсутствие лифтинга ручек салона над дверями
    90. Отсутствие очешника
    91. Недостаточно равномерный обдув/обогрев лобового стекла
    92. Электрообогрев лобового стекла или хотя бы зоны покоя дворников – не предусмотрен концептуально
    93. Недостаточно равномерный прогрев области ног водителя
    94. Антиэргономичный по расположению блок управления климатом
    95. Неопределяемые вслепую положения регуляторов климата
    96. Интуитивно непонятные и логически инвертированные органы управления на штатной магнитоле
    97. Недоразвитость случайного режима воспроизведения для USB-носителей, проблемы с отображением кирилицы (не будем мелочиться, посчитаем как один пункт)
    98. Сильно выпирающие вовнутрь салона в области коленей «пъедесталы» кнопок ЭСП/динамиков
    99. Обилие ничем не покрытых быстро покрывающихся ржой деталей подвески, выхлопной системы, барабанов задних колес и т.п.
    100. Емкость бензобака 50 л – маловата для претендента на автопутешествия

    Рено Дастер Клуб (Россия) (с)

    Интерактивное видео

    Итак, по порядку, отличия нью Дастера от старого. Про очевидные изменения интерьера и экстерьера писано много текста и снято много видео, их сильно затрагивать не буду.

    1) Лючок бензобака стал отпираться изнутри, рычажком у левой ноги (раньше просто не запирался).
    2) В лучшую сторону изменилась обшивка сидений - как цветом, так и фактурой. Внутри всё прежнее - мягко, ни намёка на боковую поддержку. Кожу не видел.
    3) Внутренние ручки хромированы и уже не вызывают боязни их трогать, пропало ощущение хлипкости.
    4) Кнопки ЭСП теперь из куда более приятного пластика, клик стал мягче и нежнее.
    5) Сделали one-touch открытие/закрытие окна. Только водительского.
    6) Руль другой, толще, приятнее.
    7) Стрекоза тоже другая, совершенно другой "щёлк" (как в Terrano). А вот нажатие в торец не понравилось, резкий и громкий "клик".
    8 ) Поворотник мигает трижды при нажатии до фиксатора.
    9) Избавились от рыжизны - приборка белая, магнитола и БК белые на синем фоне.
    10) В БК добавили функций и русский язык. Из новых фишек - моментальный расход, кажется, средний за поездку, а если ехать на круизе, то и текущую скорость.
    11) Переделали крутёлки печки, теперь их положение видно без вкл габаритов. Климата по прежнему нет
    12) Звук забытого света испортился, мерзенький стал.
    13) Шумка - да, стала лучше. На сколько? Было чуть громче тойот, стало чуть тише. Хотя, я приехал на ауди и придираюсь, наверное.
    14) Кнопка аварийки объединилась в один блок с закрытием/открытием дверей и перемещена выше, между центральными воздуховодами.
    15) Обогрев лобового вклчюается вместе с обогревом заднего. Странное решение.
    16) Нити видны, как на фордах. Тут на любителя, меня в одной определённой ситуации они раздражали - когда пасмурно и большая площадь неба. В поле дорога, например.
    17 ) Звук закрытия дверей стал "богаче".

    Высказывания "Duster - плохой автомобиль, нужно было покупать дизельный сценик из Европы или 6-летний ЦРВ" приравниваются к оффтопику и награждаются карточкой. Для пространных обсуждений о выборе паркетника вам, как ни странно, подойдёт ветка "Выбор паркетника.

  • Zabolotni Senior Member
    офлайн
    Zabolotni Senior Member

    3888

    20 лет на сайте
    пользователь #38807

    Профиль
    Написать сообщение

    3888
    # 8 ноября 2013 12:02

    Желаю удачи в поиске JTAG. Я так и не нашел. Нормальной документации на этот процессор нету вообще.
    А упороть программную часть прибора как два пальца об асфальт. Будьте осторожны.

  • YuRRiX Senior Member
    офлайн
    YuRRiX Senior Member

    904

    20 лет на сайте
    пользователь #54822

    Профиль
    Написать сообщение

    904
    # 8 ноября 2013 12:08
    Zabolotni:

    Желаю удачи в поиске JTAG. Я так и не нашел. Нормальной документации на этот процессор нету вообще.
    А упороть программную часть прибора как два пальца об асфальт. Будьте осторожны.

    А вот это уже неприятно :( Ладно, деньги все равно только на след неделе вернут, пока предмета разговора нет и говорить не о чем.

  • MrSquirrel Neophyte Poster
    офлайн
    MrSquirrel Neophyte Poster

    13

    14 лет на сайте
    пользователь #448578

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 8 ноября 2013 19:11 Редактировалось MrSquirrel, 2 раз(а).

    Морально готовлюсь к покупке сего "монстра". Был сегодня в салоне на Машиностроителей. Хочу поделиться информацией и задать вопрос.

    Информация: крупный мужик 190 см ростом отлично чувствует себя как на водительском сидении (от головы до крыши -- порядка 10 см, по посадке тоже всё OK, всё удобно; только не надо ставить подлокотник при коробке-механике, т.к. он реально мешает руке), так и при этих же настройках водительского сиденья позади водителя вполне комфортно (ноги не упираются, над головой -- 5-8 см). А то меня все пугали, что там салон мелкий. Неудобно, что не видно края капота (капот "изогнут вверх" ), но тут уже действительно надо просто привыкнуть. Обзорность в остальном вполне хороша.

    Вопрос: у него действительно педаль тормоза в два раза выше, чем педаль газа? Это не недоработка отдельно взятого экземпляра? Это же кирдык -- пока ногу перекинешь и поднимешь, уже ничего не надо, уже "приехали" :(. Или это регулируется? Консультант как-то замялся и сказал, что "ну, вы привыкнете". Но я как-то привык, что все три педали на одном уровне, что вполне логично. Ладно бы ещё газ был выше тормоза, но наоборот -- как-то пугает, неудобно.

    P.S. В общем и целом впечатления "в живую" куда радостнее, чем после просмотра десятков обзоров.

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14229

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14229
    # 8 ноября 2013 20:40
    MrSquirrel:

    Вопрос: у него действительно педаль тормоза в два раза выше, чем педаль газа? Это не недоработка отдельно взятого экземпляра? Это же кирдык -- пока ногу перекинешь и поднимешь, уже ничего не надо, уже "приехали" :(

    честно- не обращал никогда на это внимание- вернее смотрел ногами, попадаю в педали или нет. вряд ли сейчас будут такие авто, в педалях которых можно спутаться. хотя тойтота..
    собственно к педали газа и тормоза- какова высота у педали газа? а если на нее нажать немного? а если много? тут вопрос уже в том- удобно ли переносить стопу с одной педали, на другую. да и если подумать, то тормоз должен быть выше- что бы он в первую очередь выжимался- если сразу на обе педали давить.

  • MrSquirrel Neophyte Poster
    офлайн
    MrSquirrel Neophyte Poster

    13

    14 лет на сайте
    пользователь #448578

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 9 ноября 2013 02:25
    11vasya:

    тормоз должен быть выше- что бы он в первую очередь выжимался- если сразу на обе педали давить

    Гхм. Нет, я ни разу не гонщик и не мега-авто-спец, но за многие годы я ни разу на две педали ногой не попадал. Это _как_ вообще возможно? У них же расстояние такое, что специально надо стараться (у меня 44-й размер обуви, но даже в зимней -- это стараться надо надуманно). Ну и пусть он выше "чуть-чуть", но не на 10 см (по ощущениям, я с линейкой не замерял).

  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14229

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14229
    # 9 ноября 2013 11:17

    MrSquirrel, загуглите про высоту педалей. одно из предложений- правильно сядьте.

    MrSquirrel:

    Это _как_ вообще возможно?

    когда экстренно будите тормозить- например.
    еще раз- когда вы газуете, педаль газа все-равно ниже. все-рано ногу назад поднимать нужно.
    были ведь в салоне- надо было с другими авто сравнить :)

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8382

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8382
    # 10 ноября 2013 15:52

    почти на всех машинах что видел педали на разной высоте (дальности) проблем не испытывал никаких

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    21 год на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 10 ноября 2013 23:51

    К педалям придраться не к чему. После нажатого газа тормоз полюбому будет выше, так везде.
    К посакде - есть чуть-чуть. Спинка вообще никакая, я из неё постоянно "вылетал", т.е. боковая поддержка вроде есть, но для мелких тушек, моя спина туда не лызэ :D (192 см на 90 кг).
    Вот сцепление - это полный трындос. Берёт оно сверху, это само по себе крайне убого, а вместе с дустеровской посадкой приводит к тому, что за пару движений педаль проскальзывает к центру стопы, и носок ласты 45 размера цепляет за пластик.
    Я нормально дружу с МКПП, обычно хватало раза 3 тронуться и всё понятно, тут вроде уже привык, но нет-нет и плевался целый месяц.

  • Paheni Senior Member
    офлайн
    Paheni Senior Member

    2332

    15 лет на сайте
    пользователь #389276

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 11 ноября 2013 22:17
    MrSquirrel:

    отлично чувствует себя к

    а вы проедьте хотя бы 300 км ;)

  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4179

    14 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4179
    # 11 ноября 2013 23:15
    Paheni:

    MrSquirrel:

    отлично чувствует себя к

    а вы проедьте хотя бы 300 км ;)

    неужто такое неудобное сиденье?
    с чем можно сравнить из популярных авто, типа такая же, или намного удобней и т.д.?

  • Egorich Senior Member
    офлайн
    Egorich Senior Member

    652

    17 лет на сайте
    пользователь #152573

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 11 ноября 2013 23:18 Редактировалось Egorich, 2 раз(а).

    О, уже к педалям дое...колупались. Серьезнее ничего не беспокоит?

    Easy_Life:

    неужто такое неудобное сиденье?

    Неудобство посадки заключается не более чем короткой нижней частью сидушки. По поводу боковой поддержки, то здесь она хоть малая, но есть, в некоторых машинах ее нет вообще. Конечно после лагуны 2 менее практично, но привыкнуть можно.
    Больше всего огорчает подголовник с регулировкой только по высоте. В лагуне был еще с регулируемой половинкой вперед/назад под шейные позвонки. Вот это была вещь.

  • MrSquirrel Neophyte Poster
    офлайн
    MrSquirrel Neophyte Poster

    13

    14 лет на сайте
    пользователь #448578

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 12 ноября 2013 00:47 Редактировалось MrSquirrel, 1 раз.

    11vasya:

    MrSquirrel, загуглите про высоту педалей. одно из предложений- правильно сядьте.

    Загуглил. Например, вот выгуглилось: http://solaris-club.net/forum/archive/index.php/t-15486.html
    Хотя, с другой стороны, вот: http://www.roomster-club.ru/topic240.html

    P.S. Насчёт "правильно сядьте" -- не оно: сцепление и газ расположены хорошо и удобно, а тормоз -- сильно выше. Ладно, это теоретический вопрос был. Если серьёзно надумаю покупать (когда ещё будет), подойду к этому вопросу основательно и выем мозг консультантам и техникам. Не верю я, чтобы положение педалей никак не регулировалось вообще.

    P.P.S. Ладно, похоже, как на башорге писали: "Сначала у этого принтера печать будет немного смазанной, а потом вы привыкнете" :).

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30179

    20 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30179
    # 12 ноября 2013 07:25

    Посмотрел три доступные машины - велсатис, ниссан хтрейл и навару - везде педаль газа утоплена относительно тормоза и сцепления.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22428

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22428
    # 12 ноября 2013 09:33
    serge.sp:

    Посмотрел три доступные машины - велсатис, ниссан хтрейл и навару - везде педаль газа утоплена относительно тормоза и сцепления.

    Все три Renault/Nissan, так что не катит. Может у лягушатников везде так :)))

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • 11vasya Senior Member
    офлайн
    11vasya Senior Member

    14229

    15 лет на сайте
    пользователь #347363

    Профиль
    Написать сообщение

    14229
    # 12 ноября 2013 10:38
    MrSquirrel:

    Загуглил. Например, вот выгуглилось: http://solaris-club.net/forum/archive/index.php/t-15486.html
    Хотя, с другой стороны, вот: http://www.roomster-club.ru/topic240.html

    так там у обоих разная высота. или я не правильно почитал?
    да и педали могут быть близко расположены ( что б можно было сразу на 2 давить), или ногу на них неудобно ставить из-за центрального туннеля- но безопасными они будут. многие россияне, после жиг очень не любят мягкие педали- даже пружины колхозят- чтоб тяжелей нажимались :-?

  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    21 год на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 12 ноября 2013 10:42
    serge.sp:

    Посмотрел три доступные машины - велсатис, ниссан хтрейл и навару - везде педаль газа утоплена относительно тормоза и сцепления.

    Б#$, теперь и так и так неудобно (с).
    В мондео тоже газ ниже.
    Пять лет не замечал. :evil:
    :D

  • Francc Member
    офлайн
    Francc Member

    118

    12 лет на сайте
    пользователь #878647

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 12 ноября 2013 19:20

    Самый удобный по эргономике - это все же Шевроле Трах. Кстати скоро начнут собирать в РБ

  • fdw Member
    офлайн
    fdw Member

    121

    13 лет на сайте
    пользователь #801941

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 12 ноября 2013 19:43 Редактировалось fdw, 1 раз.
    Francc:

    Самый удобный по эргономике - это все же Шевроле Трах.

    почему не опель мокка? :trollface:

  • Zabolotni Senior Member
    офлайн
    Zabolotni Senior Member

    3888

    20 лет на сайте
    пользователь #38807

    Профиль
    Написать сообщение

    3888
    # 12 ноября 2013 23:14

    Тогда уже ЗАЗ 968М. Никто из его обладателей не скажет, что у него неудобно расположены педали. Потому как других проблем хватало

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 13 ноября 2013 16:21 Редактировалось 13308, 1 раз.
    Zabolotni:

    Тогда уже ЗАЗ 968М. Никто из его обладателей не скажет, что у него неудобно расположены педали. Потому как других проблем хватало

    плюсую. Поворотник - огонь, печка - чума, шумка - пестня!!!!!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю