Фоменковщина

Нормальная у Фоменко теория . Большего и не надо . Все равно в СНГ доступ к документам не дают . Да, да и в Укр тоже . Раскопки не спонсируются , я уж молчу про "научную" работу и зарплату исследователям . Страны не рождают новых Рыбаковых , зато по стопам Лысенко активно идём . Проще уж заниматься тем ,чем лучше всего занимались при советах - восстановлением физмата. Бесконечная теоретизация все равно приведет ровно ни к чему , 9 мая и так будем праздновать. Переводим все на теорию Фоменко + история рб с 1921 в качестве отдельного предмета (что-то типа краткой истории КПСС адаптированной под современные реалии) . Если оно уже не произведено

3681134:

Хотели стать фермерами, поэтому уехали жить в Россию, Аргентину, Бразилию... Но почему не в Мюнхен, Штутгарт на заводы, фабрики работать. Вариант годный, жили впроголодь. И только в деревне видели возможность от пуза наесться.

Так на производстве рабочий, мастер, инженер получают фиксированную ставку, выше головы не прыгнешь, каждый день в цех, к тому же чем больше рабочих тем меньше у них зарплата, владелец будет урезать пока не начнут разбегаться или качество критически не упадет. И жить будет рабочий в тухлой квартирке или на клачке земли, а в новых землях можно было урвать много земли, в смысле так много что гораздо дальше чем человек видит до горизонта. И была вероятность что в этих землях найдется что-нибудь дорогое, золотишко например, ну или серебро как в Аргентине. А даже если не найдется, то немцы обладали неплохими знаниями в животноводстве и земледелии, по крайней мере могли умные книжки немецких авторов почитать. В худшем варианте можно было поселиться в каких нибудь Скалистых горах, стать Хилли Билли, гнать вкуснейший самогон и не думать что придет герр полицай и будет чего то указывать. Чем плохо? Да, свои риски есть, но с другой стороны те кто уехал не попали под Верден а спокойно встретили старость в своем ранчо.

3681134:

Архивы же русские, советские все жулики писали. Например,в отчётность о потерях неверные сведения вносили от комбата, заканчивая генералом. Попробуй на основе доков правду вычленить.

Туман войны, что поделать. Это еще в армии Александра Македонского было. Если правду рассказывать сразу после боя или через пару лет то выясниться что кого то нужно расстрелять, кого-то наградили зря, а какую-то роту, приготовьтесь, отправили исключительно чтобы они вызвали огонь на себя и тем самым противник выдал свое местоположение. Или противник отстрелялся и свалил и рота погибла зря. Что вы будете с такой правдой делать, сорвете погоны с полковника?

sherst:

граждан Англии называют англичанами

Это кто вам такое сказал, что граждан Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии называют англичане? Те,которые возмущаются ,что россияне не на официальных мероприятиях не называют белорусские земли Беларусь?

sherst:

Разницу между государством и этносом понимаете?

Потому и спрашиваю какой этнос в ВКЛ говорил на белорусском языке.

sherst:

Так и термин "русские" впервые появился только в 1932г, а до этого использовался термин "великороссы"

Так хоть созвучие какое есть, Русичи, русские, великоросы. Акценты, сложность произношения на других языках... Югославию как не переименовывали, но сербы и прочие народности там как жили так и живут. Гражданство поменялось, но не национальная принадлежность, которая передаётся либо по отцу либо по матери..Как жемайты превратились в белорусов.

sherst:

В РБ русский язык является государственным, согласно правилам которого, имена собственные не переводятся и не осмысливаются.

А Англия?

MaxRusak:

sherst:

Название "Белоруссия" не каким-то неведомым образом "стало общепринятым", его вполне сознательно распространяла РИ на территорию Литвы, смещая границы Литвы на северо-запад путем манипуляций с названиями губерний и их составом (см. "Хронологический указатель..." ).

Речь о том, что сам термин Белая Русь появился в западноевропейских источниках, начиная с середины XIII века. А не ввели ненавистные русские правители.

А причем тут Белая Русь вообще? Я такое название вообще не упоминал.

omdm:

sherst:

граждан Англии называют англичанами

Это кто вам такое сказал, что граждан Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии называют англичане? Те,которые возмущаются ,что россияне не на официальных мероприятиях не называют белорусские земли Беларусь?[

Я ничего не писал про Великобританию, граждан которой называют британцами, я писал про Англию (королевство), являющуюся сейчас частью Великобритании.

omdm:

sherst:

Разницу между государством и этносом понимаете?

Потому и спрашиваю какой этнос в ВКЛ говорил на белорусском языке.

На белорусском языке разговаривают белорусы. Но в ВКЛ таких терминов как "белорусы", "белорусский язык" не знали, поэтому не ищите эти термины в документах ВКЛ. Эти термины придуманы в РИ.

omdm:

sherst:

Так и термин "русские" впервые появился только в 1932г, а до этого использовался термин "великороссы"

Так хоть созвучие какое есть, Русичи, русские, великоросы. Акценты, сложность произношения на других языках... Югославию как не переименовывали, но сербы и прочие народности там как жили так и живут. Гражданство поменялось, но не национальная принадлежность, которая передаётся либо по отцу либо по матери.

Не понял к чему это? К тому, что Литву в 19в переименовали в Белоруссию, а литвинов в белорусов?

omdm:

Как жемайты превратились в белорусов.

??? Жемайты существуют до сих пор, литвины нет (а были).

omdm:

sherst:

В РБ русский язык является государственным, согласно правилам которого, имена собственные не переводятся и не осмысливаются.

А Англия?

А в Англии русский язык является государственным? Там в законах записано название страны на русском языке?

omdm:

MaxRusak:

Речь о том, что сам термин Белая Русь появился в западноевропейских источниках, начиная с середины XIII века. А не ввели ненавистные русские правители.

Речь о том, что это искусственно введённое название за которое сейчас глотку готовы перегрызть. Как афроамериканец. В Эфиопии он эфиоп, а в Америке- афроамериканец.

См. выше про государственный язык.

omdm:

sherst:

Согласно русскоязычной Конституции РБ название страны - "Беларусь". Соответственно ее граждан именуют "беларусы"

За официальное название государства и его граждан молчу как рыба об лёд. Вопрос про название народов и места его проживания. И почему только россиянам запрещается народности и места их исконного проживания называть так как им удобно на своём, родном, языке.

В клубе "Что? Где? Когда?" игрока Алеся Мухина из Беларуси называют Алесем, а не "по-русски" Александром. Потому что там грамотные люди.

omdm:

sherst:

Согласно русскоязычной Конституции РБ название страны - "Беларусь". Соответственно ее граждан именуют "беларусы"

Когда представителей негроидной расы называют неграми почему то одёргивают всех, а не только людей разговаривающих на определённом языке.

Где одергивают? В Азии негров называют африканцами, где-то просто "чернокожими". В США одергивают? А вы в Америке живете?

MaxRusak:

sherst:

А причем тут Белая Русь вообще? Я такое название вообще не упоминал.

От Белой Руси и пошло название Беларусь (Белоруссия), белорусы.

Возможно. Но название это в Литву пришло не с запада а из РИ,

MaxRusak:

На греческом и сейчас наша страна называется Λευκορωσία или в немецком Weißrussland и по латыни Ruthenia Alba.

И с каких пор греки и немцы так Литву стали называть? Литовцы нас вообще всегда гудами называли (и называют). Добавлю: жемайты аукшайтов тоже гудами называют.

MaxRusak:

omdm:

Речь о том, что это искусственно введённое название за которое сейчас глотку готовы перегрызть

Почему искусственное? Исторически долгое время эти земли так называли.

Никто никогда их так не называл. Где Литва, а где Русь в ВКЛ хорошо видно по русским и литовским воеводствам в Речи Посполитой. Поляки обкорнали Литву при образовании Речи Посполитой по самое "не могу", поскольку Литва, постоянно воюя с Россией, была поставлена в безвыходное положение. Уж поляки-то точно своего не упустили бы, забрав при этом себе Жемайтию и всю Русь (нынешнюю Украину).

MaxRusak:

sherst:

Возможно. Но название это в Литву пришло не с запада а из РИ,

Скорее из РП.
В Речи Посполитой название Белая Русь с конца XVI века употреблялось по отношению к части современной территории Белоруссии, а именно к Полоцкой земле. С 1620-х годов термин закрепился за восточными, подвинско-поднепровскими, землями Великого княжества Литовского. В Русском государстве Белой Русью в первой половине XVII века называли все восточнославянские земли Речи Посполитой, а их жителей «белорусцами». Позже значение названия Белая Русь в русском языке слилось с его значением в Речи Посполитой.

Полоцкое воеводство в Речи Посполитой относилось к исконно литовской территории. Иначе поляки забрали бы его себе по условиям унии. Нигде в документах ВКЛ нет никакой Белой Руси. "Белая" это термин Золотой Орды, в которой запад означался белым цветом. Белая Орда (Ак-Орда) - улус Джучи, сюзерена вассальной Московской Руси (дань татарам Москва перестала платить только с 1700г). Монголоиды и тюрки князя (царя) Москвы называли "белым царем", да и сами московские правители нередко так себя называли. После захвата власти в Орде и расширения Московского княжества на запад, понятие Белой Руси тоже начало смещаться на запад.
Документы из "Хронологического указателя указов и ...": 1772 год, 16 августа. Именной, данный Белорусскому Генерал-Губернатору Графу Чернышеву. № 405-13850 (стр. 106).
«О принятии под Российскую Державу уступленных от Польши провинций; о назначении жителям срока для принятия присяги; о поставлении столбов на новых границах».2) Под именем Псковской губернии включить часть Наших провинций, приписав ИЗ НОВЫХ те уезды, поветы или иного названия земли, кои поблизости удобнее. 3) Вторая Могилевская губерния назваться будет. 4) Псковская губерния будет состоять из провинций: Псковской, Великолуцкой, Двинской, в которую переименовать Польскую Лифляндию, Полоцкой, состоящей из той части Полоцкого воеводства, которая в Наши границы входит, и из Витебского по правую сторону реки Двины. Губернским городом назначается Опочка. 5) Могилевская губерния составится из провинций: Могилевской, Оршанской, Рогачевской, Витебской. Она составится из лежащих мест между реками Двиной и Днепром ..."
Вот оно, первое явление "Белоруссии" (в виде прилагательного) на землях ВКЛ.

PS. Для немалого числа россиян до сих пор Западная Русь = Белая Русь, западнорусский=белорусский.

MaxRusak:

sherst:

Нигде в документах ВКЛ нет никакой Белой Руси. "Белая" это термин Золотой Орды, в которой запад означался белым цветом.

Еще раз: В эпоху позднего Средневековья и Раннего Нового времени название Белая Русь отличалось неустойчивостью, обозначая ряд различных регионов на территории современных Белоруссии, России и Украины. Фиксируется преимущественно в западноевропейских источниках, начиная с середины XIII века.
Т.е. это в документах РП.

Это не "в документах РП", а в Википедии. А Википедия ссылается на А.Белого, а тот на неких "польских интеллектуалов" средневековья, а отнюдь не на документы. Более того, в Википедии написано, что такой термин впервые появляется не в ВКЛ, не в РП, а в титуле московских царей под 1655г. Так что и по Википедии мы имеем дело не с "западом", а с Москвой.

MaxRusak:

sherst:

дань татарам Москва перестала платить только с 1700г

Каким татарам? Тех, кто в Казани? Или Тех, кто в Золотой Орде, которая перестала существовать в 1459-м? Посмотрите на карту России 1700-го года.
Великий князь московский Иван III в 1472 году разбил татар, отказался уплачивать дань хану, вступил в переговоры с Крымом. Согласно традиционной российской историографии, после безуспешного похода хана Большой Орды Ахмата и так называемого «Стояния на Угре» в 1480 году монголо-татарское иго было полностью устранено. Обретение политической независимости от Орды наряду с распространением влияния Москвы на Казанское ханство (1487) сыграло роль в последующем переходе под власть Москвы части земель, находившихся под властью Великого княжества Литовского.

По Константинопольскому мирному договору 1700 года была официально прекращена практика ежегодных выплат дани Россией Крыму. «А понеже Московское государство самовластное и свободное государство есть, дача, которая по се время погодно давана была крымским ханам и крымским татарам, впредь да не будет должна».
P.S. А куда у дипломатов Петра Первого подевались "Московская Русь", "Русское Царство"? В российских учебниках пишут, что в 1700г государство именовалось как-то иначе, а не просто какое-то "Московское".

MaxRusak:

sherst:

А куда у дипломатов Петра Первого подевались "Московская Русь", "Русское Царство"? В российских учебниках пишут, что в 1700г государство именовалось как-то иначе, а не просто какое-то "Московское".

в 1700 Русское царство, а в 1721-го Российская империя.

Так почему в документе, написанном по-русски и подписанном Петром, вместо "Русского царства" "Московское государство"? Выходит, что этим "царством" Россия только сама себя веселила, а в мире ее именовали просто Московским государством или кратко Московией.

MaxRusak:

sherst:

Так почему в документе, написанном по-русски и подписанном Петром, вместо "Русского царства" "Московское государство"?

Надо оригинал глянуть.
Ну и Финляндия для финнов это Суоми. Потому какая разница как вокруг кто-кого величает?

Не-не, речь не про название страны, а про название государства, титул правителя. Это совсем разные вещи.