Ответить
  • sailor Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    sailor Neophyte Poster Автор темы

    12

    21 год на сайте
    пользователь #9687

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 июня 2003 14:15 Редактировалось Nfever, 31 раз(а).

    Господа,расскажите пожалуйста, как лучше гнать сейчас машину из Германии.
    1. Я слышал про обязательный кортеж по тер. Польши. Это еще есть? Если да, то сколько стоит? Давно нет.
    2. Это по прежнему опасно? (по польше гнать на транзитах) Давно уже не опасно.

    Или лучше автотрейлером (сколько стоит?)
    Спасибо :love:

    Рассчитать маршрут (кнопка маршруты вверху)
    Стоимость топлива в Европе
    Общая инфа: платные дороги, штрафы, документы с собой
    Про растаможку
    Про то как и где покупать

    - "большой" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugbrief нем.)
    - "малый" техпаспорт автомобиля (Fahrzeugschein нем.)
    - страховка (Versicherungskarte нем.)
    - техпаспорт на номера к автомобилю ( Internationaler Zulassungsschein - на "красные" номера, Fahrzeugschein - на "желтые" пятидневные номера.
    - договор купли- продажи (Kaufvertrag нем.) ( в Германии - необязательно,но желательно, для бел таможни - обязательно, ВСЕГДА должен быть оформлен на будущего собственника автомобиля, либо того, на кого будет оформляться бел техпаспорт автомобиля)

    Для машины с "возвратным" НДС ДОПОЛНИТЕЛЬНО:
    - счет ( Proforma, Rechnung, Invoice в котором должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО указано 3!!! цифры в стоимости автомобиля, стоимость нетто NETTO без НДС, размер НДС Mehrwertsteuer (Mwst), стоимость БРУТТО с НДС BRUTTO .) Таможня для расчетов, если увидит Invoice, всегда использует БРУТТО цену :)
    - таможенная декларация ( сейчас она создается и подается только в электронном виде, лист бумаги у вас просто распечатка !!! из интернета и самое главное на нем - штрих-код со всей записанной в нем информацией).

    По доверенности
    - доверенность на пригон автомобиля из-за границы

    1. Техпаспорт на автомобиль (в Германии он состоит из 2-частей, Fahrzeugbrief и Fahrzeugschein)
    2. Страховка (по немецки Versicherung)
    3. Договор купли-продажи (по немецки Kaufvertrag). Для белорусской таможни этот договор должен быть всегда оформлен на того, на кого автомобиль будет оформляться (растамаживаться).
    4. В некоторых случах, когда на машину с НДС делаются красные транзитные номера (далеко не всегда!), местная немецкая таможня может потребовать оформления международного техпаспорта на автомобиль (по немецки Internationaler Zulassungsschein). В общем же случае обязательное офрмление этого документа при красных транзитных номерах с 01.03.2007 отменено и теперь делается только по желанию (реально - при наличии в цене НДС и только когда этого требует местная таможня)
    5. При оформлении желтых перегонных номеров - сопроводительный документ на эти номера (по немецки Fahrzeugschein fuer Fahrzeug mit Kurzzeitkennzeichen).
    Для машины с возвратным НДС дополнительно:
    6. Счет-фактура с обязательным указанием того, что машина продается по цене нетто.
    7. Электронная таможенная декларация (распечатка формата А4 со штрих-кодом в верхнем правом углу и без каких-либо подписей или печатей). Оригинал ее всегда оставляется на границе ЕС!
    ПС. Договор купли-продажи в Германии всегда обязателен, ибо он - единственный документ, удостоверяющий вашу собственность на автомобиль. Полицией при проверке документов проверяется в первую очередь.

    Вопрос: Сколько стоит пригнать? (Имеется ввиду самостоятельно, подсчитываем только обычные, средние (!!!) затраты.)
    Ответ: Доехать до авто 200-300 евро. Оформить авто 60-350 евро. Вернуться на оформленном авто 150 - 300 евро. Это ПРИМЕРНЫЕ!!! расчеты для Германии. Минимум 410 евро, максимум (неограничен, но...) 950 евро.
    Один день нахождения в Германии с учетом отеля, еды, минимальных затрат на передвижение можно рассчитывать исходя их 100 евро.

    Вопрос: Тогда сколько стоит автовоз?
    Ответ: Сильно зависит от места стоянки машины в Германии! В среднем 600-700 евро.

    Вопрос: в какие дни недели можно покупать авто?
    Ответ: в любые, НО! В ОСНОВНОМ! все автохаусы работают с понедельника по пятницу в рабочее время,как правило, 9-18. В Субботу - до 12,некоторые до 14. Но не все работают в субботу.В воскресенье практически НИКТО НЕ РАБОТАЕТ, за исключением бывших соотечественнков и некоторых особо нуждающихся в деньгах продавцов.

    Вопрос: в какие дни можно оформить номера на авто для перегона домой?
    Ответ: с понедельника по пятницу. В основном (!) до 12.00. Это зависит от места покупки, в крупных городах оформление номеров работает позже, в основном до 14.00. Есть несколько отделов по оформлению номеров (Zulassungsstelle) которые работают и в субботу до обеда. В воскресенье оформить номера нельзя ... но !!! их можно купить в 1.5 - 2 раза дороже, в основном, у бывших соотечественников или в местах массовой торговли авто.

    Вопрос: какие бывают номера?
    Ответ: для перегона используют обычно "желтые", краткосрочные Kurzzeitkennzeichen (нем) (действительны 5 дней включительно, есть ли техосмотр на машину и в каком она состоянии не имеет значения,"желтые" дешевле, осторожно с ними в случае возвратного НДС) или "красные" вывозные Ausfuhrkennzeichen (нем) ( действительны от 9 до 365 дней, необходим действительный немецкий техосмотр автомобиля на весь срок их действия, при оформлении уплачивается дополнительный налог (бывают проблемы с его оплатой), "красные" дороже, оптимальны при вывозе авто с возвратным НДС)

    Вопрос: сколько км ехать до дома?
    Ответ: в среднем ,если из Германии, 1500 км, минимум 1100 (Берлин).

    Вопрос: есть ли по пути платные дороги?
    Ответ: в Германии ВСЕ! дороги для легковых автомобилей бесплатные, в Польше автобаны платные, если ехать по кратчайшему пути в Беларусь ( за все около 20 евро, можно оплачивать в евро)

    Вопрос: где и в каких деньгах платить растаможку?
    Ответ: растаможку можно платить на границе ТОЛЬКО! в бел рублях ( курс обмена валюты на границе, как правило, НЕ ОЧЕНЬ выгодный.

    dim555
    Алгоритм примерно такой.
    Приезжаете к немцу и если все ок с машиной то делаете договор купли-продажи авто.
    Потом едете с немцем в Цуласунгстелле.
    Оформляете красные номера,страховка у продавца новая обычно есть.На всякий случай раз он все делает, просите чтоб тамже Internationaler Zulassungsschein(международный техпаспорт) сделал. Он в принципе никому не нужен,но толжен быть.
    Страховка один листик вклевиается в международный техпаспорт.
    В большой Бриф вносится Ваша фамилия и адрес, малый бриф новый на Вас печатается.И зеленая карта должна быть у Вас отдельно.
    Потом приезжаете обратно к продавцу,он по компьютеру в таможню передает документы на экспортную декларацию. потом с ним едете в таможню и получаете экспортную. Просите чтоб 2 экземпляра сделали..один поляки заберут, на втором просите поляков,чтоб поставили штамп о выезде.На Варшавском мосту ставят без проблем. Меньше потом чуть что проблем будет при возврате НДС.

    Nfever
    ВИН- идентификационный номер авто, в разных моделях авто может находиться в различных местах, у большинства моделей - под капотом, в моторном отсеке. На mobile указана дата первой постановки на учет, она бывает близка к дате производства,но бывает и различие между ними, на некоторые марки может достигать 2-х лет! Поэтому, если есть сомнения и продавец не может предоставить дату производства ( produktionsdatum ), узнайте у него VIN ( identnummer ) и возьмите справку о дате производства у дилера марки авто которой собираетесь покупать. Тогда никто никакие ремни и прочие запчасти на таможне тормошить не будет.

    pauls79
    На сайтах автомагазинов как правило пишут на каких языках, кроме немецкого, говорят продавцы.
    Без приличного немецкого количество доступных автохаусов в отдельно взятом регионе сокращайте на 60-70 процентов.
    Как выше правильно было замечено продавцы старше 40 обычно по английски могут сказать "здрасте" и еще чуть чуть. Даже в приличных фирменных автохаусах.
    Кроме того без немецкого не сможете проверить документы. Речь не про сервисную книгу. Многие машины прошли через кузовной ремонт. Магазины без проблем показывают счета за этот ремонт с деталировкой. Прочитать вы в них сможете разве что сумму в конце.
    Мое мнение - ехать за машиной самому в Германию (да и в любую страну) не зная языка - что то типа супер лото :)

    Куратор ветки Nfever

  • GGood-LucK life:) community
    офлайн
    GGood-LucK life:) community

    9274

    18 лет на сайте
    пользователь #64015

    Профиль
    Написать сообщение

    9274
    # 27 февраля 2011 10:06

    Jack, "слюююющааай,а ты тууут один таакой умЬний да ?" (с)

    нет конечно.

    Я знаю, что ничего не знаю !
  • Jack Senior Member
    офлайн
    Jack Senior Member

    589

    21 год на сайте
    пользователь #8722

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 27 февраля 2011 10:11 Редактировалось Jack, 1 раз.
    oppa:

    Jack :

    а что так возможно - авто на себя (в договоре и техпаспорт) а на границе расстаможить на другого ? (все равно как понимаю второе лицо должно присутствовать на таможне)

    Не только возможно, но и нужно. Главная хитрость белорусов (и не только) - в том, что на границе, при растаможке, главным документом, подтверждающим собственность на приобретенный за рубежом автомобиль, является от руки написанная купчая. А этот документ, в принципе, можно и на самой границе нарисовать, на кого надо. Да и у самих немцев хозяин машины - не тот, на кого бриф выписан, а тот, в чьих руках этот бриф находится (большой + малый). Плюс, разумеется, от руки написанная купчая. Пока владелец машины не расчитался по кредиту с банком, хозяином машины является банк, поэтому и малый бриф в таких случаях в банке на сохранении лежит, до полного расчета по кредиту. А без него, этого малого брифа (называется еще шайном) машину не продашь.

    в моем случае диллер переоформил на меня переписываю дословно - Zulassungsbescheinigung Teil и второй Europaische Gemeinschaft (Teil II), я как понимаю это операция была не обязательной?

    можно было оформить купчию, страховку с номерами и в путь..

    все вопрос снят с этим ясно..

  • Jack Senior Member
    офлайн
    Jack Senior Member

    589

    21 год на сайте
    пользователь #8722

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 27 февраля 2011 10:14
    GGood-LucK:

    Jack, "слюююющааай,а ты тууут один таакой умЬний да ?" (с)нет конечно.

    я просто к чему - 3 года назад жена без визы ездила забирать авто на литовскую границу... с вопросами но впустили в таможенную зону..

    проще скорее всего позвонить и узнать из первых уст, чем гадать.

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7704

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7704
    # 27 февраля 2011 10:18 Редактировалось oppa, 2 раз(а).

    del.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Jack Senior Member
    офлайн
    Jack Senior Member

    589

    21 год на сайте
    пользователь #8722

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 27 февраля 2011 10:25

    с НДС было все интересно .. он мне сразу откатал всю стоимость но в залог взял Нную сумму (меньшую в разы), которую потом после переслал платежем на мое имя..

  • Jack Senior Member
    офлайн
    Jack Senior Member

    589

    21 год на сайте
    пользователь #8722

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 27 февраля 2011 10:28

    Гадать не надо. Это незаконное действие некоторых недобросовестных государственных служащих давно уже, и на корню, пресечено нашими доблестными карающими органами. Об этом, кстати, все давено уже знают. И где вы, интересно, были, когда наши органы не на жизнь, а на смерть боролись с этим страшным злом?

    та машина была на лафете и была не на ходу ... перегонщик же сказал что это вполне законная операция и действительно тогда жену без проблем пустили для растаможки..

  • GGood-LucK life:) community
    офлайн
    GGood-LucK life:) community

    9274

    18 лет на сайте
    пользователь #64015

    Профиль
    Написать сообщение

    9274
    # 27 февраля 2011 10:29

    del

    :vibra:

    Я знаю, что ничего не знаю !
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7704

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7704
    # 27 февраля 2011 10:31 Редактировалось oppa, 1 раз.

    del.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Jack Senior Member
    офлайн
    Jack Senior Member

    589

    21 год на сайте
    пользователь #8722

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 27 февраля 2011 10:38

    Не подведите же, плиис, теперь продавца! Можете ему еще бутылочку в знак благодарности привезти, тож не помешает.

    уже на этом авто с ноября месяца намотал 7 тыс в РБ :super:

    тогда каков порядок возврата НДС - прямо на границе у поляков?

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7704

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7704
    # 27 февраля 2011 10:44
    Jack:

    каков порядок возврата НДС - прямо на границе у поляков?

    НДС на машину возвращает исключительно продавец, продавший вам машину, и никто другой, никогда!

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • Jack Senior Member
    офлайн
    Jack Senior Member

    589

    21 год на сайте
    пользователь #8722

    Профиль
    Написать сообщение

    589
    # 27 февраля 2011 10:57
    oppa:

    Jack :

    каков порядок возврата НДС - прямо на границе у поляков?

    НДС на машину возвращает исключительно продавец, продавший вам машину, и никто другой, никогда!

    тогда выходит есть шанс остаться без НДС совсем (в зависимости от честности дилера)..

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7704

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7704
    # 27 февраля 2011 11:35
    Jack:

    oppa :

    Jack :


    каков порядок возврата НДС - прямо на границе у поляков?

    НДС на машину возвращает исключительно продавец, продавший вам машину, и никто другой, никогда!

    тогда выходит есть шанс остаться без НДС совсем (в зависимости от честности дилера)..

    От честности не зависит, зависит только от обстоятельств. Продавец по любому этот НДС должен отдать, он не может его просто присвоить себе. Отдать нужно или вам или немецкому государству. Если вы долго не будете появляться к продавцу за своим НДС, продавец, при очередном своем отчете перед налоговой, переведет его на счет государства и потом, чтобы вернуть его назад, нужно будет уже время, обычно от месяца.

    А обстоятельства невозврата могут быть лишь:

    1. банкротство и неожиданное закрытие фирмы продавца. Вот тогда - да, есть (небольшой) шанс остаться без НДС.

    2. Другой возможный шанс - это когда экспортные документы неправильно оформлены. Не все еще продавцы знают, как правильно их оформлять. Особенно это касается некоторых крупных дилерских центров, котрые продают как правило дорогие машины и как правило на Германию и с экспортом или совсем не связаны или связаны крайне редко. Вот тут уж, действительно, геморрой бывает настоящий...

    3. Ну и не компетентность перевозчика или перегонщика, конечно.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • baden_city Junior Member
    офлайн
    baden_city Junior Member

    88

    13 лет на сайте
    пользователь #356667

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 28 февраля 2011 02:01

    подскажите, реально с Германии пригнать << С5, 2.0 бензин, 2002г.в. за 6000$(включая все расходы)в хорошем состоянии.

    в Германии есть хороший друг, может помочь в покупке, назад буду гнать сам.

    Дорогу осилит идущий.
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7704

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7704
    # 28 февраля 2011 08:49
    baden_city:

    подскажите, реально с Германии пригнать &lt;&lt; С5, 2.0 бензин, 2002г.в. за 6000$(включая все расходы)в хорошем состоянии.

    Чисто теоретически, при этом состояние будет условно хорошим. Сами посмотрите: перевели вашу зелень в реальные деньги, получили порядка 4350, отняли растаможку, порядка 850, отняли перегон, при самом оптимальном раскладе 350-400 (на халяву проживая и питаясь у друга). Что осталось на покупку? 3 тыс с небольшим. Зайдите на немецкий сайт и посмотрите, насколько богат выбор. Две странички, от силы, подозрительных вариантов (бензин+дизель+комби+седан+любой цвет). Откиньте седан или комби, что вам там надо, дизель, не подходящий цвет, и вообще ничего не останется. Я, например, ничего приличного там даже до откидывания "седан-комби, дизель, цвет и т.д." не увидел. Но, может вам и повезет, такое иногда бывает. За месяц-другой проживания у друга может что и выскочит в нете сдуру. При этом, как назло, не в Бадене, где живет ваш друг, а километров за 800-900 в стороне.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • paxa.p Senior Member
    офлайн
    paxa.p Senior Member

    2249

    15 лет на сайте
    пользователь #154438

    Профиль
    Написать сообщение

    2249
    # 28 февраля 2011 19:20

    я пардон если не в тему, но может кто-нибудь сможет пригнать авто (т4 каравеллу) под заказ? В л.с. Еще раз извиняюсь.

    Знойная женщина на пляже-холодному пиву не конкурент.
  • ДядяЮлиус Junior Member
    офлайн
    ДядяЮлиус Junior Member

    45

    14 лет на сайте
    пользователь #278880

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 1 марта 2011 11:44

    Вопрос к бывалым: как часто полицаи в Германии/Польше останавливают машины на транзитах, скажем, просто для проверки документов, если ехать, не нарушая?

    Ситуация такая: работал 1,5 года в Германии, возвращаюсь домой и заодно куплю машину. Насколько я знаю, после 6 мес. постоянного пребывания в Германии нужно обменять белорусские права на немецкие, чего я не сделал (не ездил в Германии на авто). Ваше мнение - доколупаются ко мне или нет?

    И еще вопрос - у меня в правах в графе "Асобыя адзнаки" отметка "Без меддаведкi несапраудны". :cry: Обращают полицаи внимание на такие приписки? (Справка истекшая).

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    7704

    15 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    7704
    # 1 марта 2011 16:24
    ДядяЮлиус:

    доколупаются ко мне или нет?

    Доколупаются обязательно, если проверят. А проверяют чаще всего, когда ночью на транзитах одиноко по городу скитаетесь. По автобану - вряд ли. Очень редко еще - на паркингах при автобанах. Раньше проверяли в основном на выезде из Германии, на немецко-польской границе, так сейчас этой границы нет.

    И еще вопрос - у меня в правах в графе "Асобыя адзнаки" отметка "Без меддаведкi несапраудны". Обращают полицаи внимание на такие приписки? (Справка истекшая).

    Про справку немцы даже не догадываются, у них ее нет. А, чтобы прочитать вашу приписку, переводчика они с собой специально не возят.

    ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,VAT,LIE,SMR,MC,FRA,DEU,NL,BEL,LUX,PRT,ESP,AUT,IT,A,CH,CZ,SVN,SVR,HR,...
  • ДядяЮлиус Junior Member
    офлайн
    ДядяЮлиус Junior Member

    45

    14 лет на сайте
    пользователь #278880

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 1 марта 2011 17:11
    oppa:

    ДядяЮлиус :

    доколупаются ко мне или нет?

    Доколупаются обязательно, если проверят.

    Спасибо за ответ. И какой прогноз по последствиям? Штраф 100 евро и до свидания или запрет на въезд на 1 000 лет? :)

    Доколупаться и поляки тоже могут? В любом случае, с поляками за деньги, наверное, относительно просто договориться?

  • ДядяЮлиус Junior Member
    офлайн
    ДядяЮлиус Junior Member

    45

    14 лет на сайте
    пользователь #278880

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 1 марта 2011 17:22

    Да, еще забыл. Страховка выдается в Германии на конкретного человека? Друга на смену пустить за руль можно на время (я остаюсь в машине)?

  • baden_city Junior Member
    офлайн
    baden_city Junior Member

    88

    13 лет на сайте
    пользователь #356667

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 1 марта 2011 18:12

    Я, например, ничего приличного там даже до откидывания "седан-комби, дизель, цвет и т.д." не увидел.

    http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=140007636&_ ... geNumber=1

    А что можете сказать про это авто?

    Дорогу осилит идущий.