Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

budgerigar:

нарисуйте, пожалуйста, как вы это себе представляете

зачем? Все вполне очевидно и без всяких рисунков. Те кто поворачивают направо, они в своем праве. Какое тут может быть развитие ситуации? Вариантов миллион.

budgerigar:

Jester, Tofsla, нарисуйте, пожалуйста, как вы это себе представляете, с границами перекрестка.
3, 4 полосу под мостом заполните тс, как на видео. Сделайте, пожалуйста, несколько рисунков, чтобы было видно развитие ситуации за 1 цикл светофора - красный - зеленый - красный.

Сравнение ПДД РБ и ПДД РФ

ПДД РБ

Поворот налево или направо должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей дорог транспортное средство не оказалось на встречной полосе движения:
65.1. при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;
65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

ПДД РФ

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Вариант трактовки пп. 8.6 ПДД РФ №1:
билет 8. пп.8

1. По любой.
2. Только по А.
3. Только по А или В.

Комментарий: На данном перекрестке установлен знак 5.7.1 «Выезд на дорогу с односторонним движением», который не запрещает движение прямо и направо. При повороте направо Вы должны двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. Следовательно, движение на перекрестке можно продолжить только по траекториям А и В.

билет 29. пп.8

Кто нарушает правила поворота на перекрестке?
1. Только водитель мотоцикла, поворачивающий налево.
2. Только водитель автомобиля.
3. Оба нарушают.
4. Никто не нарушает.

Комментарий: Водитель мотоцикла, поворачивающий налево, должен был занять на проезжей части данного направления не только левую полосу, но и крайнее левое положение на ней (пункт 8.5 правил). Водитель легкового автомобиля при повороте направо должен был двигаться ближе к правому краю проезжей части, т.е. повернуть на крайнюю правую полосу (пункт 8.6 правил). Следовательно, оба водителя нарушают Правила.

билет 31. пп.8
Водитель какого транспортного средства нарушает Правила?

1. Только легкового автомобиля.
2. Обоих транспортных средств.
3. Никто не нарушает.

Комментарий: Знак 4.3 "Круговое движение" информирует о том, что на данном перекрестке организовано круговое движение. При въезде на такие перекрестки не обязательно занимать крайнее правое положение на проезжей части (пункт 8.5 правил). Что же касается выезда с перекрестка, то здесь действует общее для всех перекрестков правило - для поворота направо необходимо занять крайнее правое положение и поворот должен осуществляться на крайнюю правую полосу (пункт 8.6 правил). Этому правилу следует лишь водитель грузового автомобиля. Правильный ответ - Только легкового автомобиля.

Вариант трактовки 8.6 ПДД РФ №2

Может в наших билетах на pddby и других кто-то видел подобные ситуации и ответы на них? Добавьте сюда их в эту ветку, пожалуйста. Заранее спасибо.

извините, мне лень рисовать, я уже все подробно расписал ранее.
Что касается ссылок и сравнения с российскими ПДД нашел вот такую ссылку
http://ruspdd.ru/journal/202-povorot-napravo-v-krajnyuyu-polosu
она интересна тем, что авторы рассмотрели обсуждаемый вопрос с точки зрения Конвенции о дорожном движении, которая была взята за основу в том числе и составителями наших ПДД.

budgerigar:

1. Где?
2. Лень?
3. Jester, перевести кусочек венской конвенции?

1) в предыдущих постах. вы меня просите сидеть и рисовать, а я вас прошу о более простом - просто почитать, что уже писалось
2) лень, я не аквасик, у которого уже 100500 заготовок на все случаи жизни
3) спасибо, не нужно, мне просто показалось, что ссылка на венскую конвенцию будет интересна участникам форума для того, чтобы знать что задумывалось составителями ПДД. В любом случае мы должны соблюдать то, что написано в наших ПДД. И у нас написано в принципе тоже самое, за исключением "and make as tight a turn as possible". Можете высказать свое мнение по поводу того, что значит эта фраза Если вы вдруг не заметили, то в русском языке она звучит как " и затем выполнить возможно более короткий маневр;"
Я, например, согласен с авторами заметки, что эта фраза приблизительно означает "занять нужное положение с наименьшими усилиями", т.е. если мне нужно после поворота направо сразу поворачивать налево, то нужно сразу занять максимально далекую полосу, чтобы не делать дополнительных перестроений

budgerigar:

Венскую конвенцию переводить не надо. Один из официальных языков - русский. Английский приведён для сравнения.

судя по качеству ее представленного русского языка, ее переводили те еще студенты иняза "Крутой поворот" мне кажется здесь более уместен. В общем я с вами согласен, что венская конвенция подразумевает повернуть как можно ближе к краю проезжей части и совершить этот поворот как можно круче. (Т.е. на скорости 40 км/час как раз это будет 3/4 полоса под мостом на Руссиянова ), но, к сожалению, наши правила писали наши составители и мы должны руководствоваться ими, а там написано лишь на трасянке, что "держаться ближе к правому краю"

Jester:

а там написано лишь на трасянке, что "держаться ближе к правому краю"

только для того чтобы не оказаться на полосе встречного движения. Подозреваю, что при составлении правил многополосность не учитывалась. Оговаривалась, но всерьез не принималась. Поэтому с точки зрения правил поворот это смена одной дороги на другую (при том что обе эти дороги имеют по одной полосе в каждом направлении).

budgerigar:

Две машины поворачивают на ту же самую дорогу на многополосном(?) перекрестке.
Когда 2 машины поворачивают на ту же самую дорогу на перекрестке, который имеет больше одной полосы в обоих направлениях:
обе машины обязаны подтвердить их намерение повернуть сигналами в течение не менее 3-х секунд
обе машины остаются в пределах их собственных полос на протяжении поворота, а именно:
машина A поворачивает из левой полосы в левую полосу
машина В поворачивает из правой полосы в правую полосу

у нас нечто подобное пытались выразить в практических советах по управлению автомобилем. Для этого был создан проект "Правильный водитель". Но юридической силы эти советы не имеют.

AlexTT:

Важно, кто должен уступать. А уступать должен поворачивающий налево. Все остальное - флуд.

тоже, кстати, логичный довод. даже если кто-то (допустим) нарушил с поворотом, это не освобождает от обязанности пропустить при повороте налево, тут не поспоришь

SilverM107, последние 10 страниц это обсуждается. Читайте

SilverM107:

Сам думаю в крайнюю левую, так как перед поворотом нужно занимать крайнее левое положение и двигаться ближе к центру перекрестка, перестроение на перекрестке запрещается, но представитель МРЭО ГАИ на экзамене требовал в крайнюю правую, в чём я не разбераюсь?

Если коротко (длинно - тут каждый месяц трения на 10 страниц на одну и ту же тему):
ПДД не регламентирует, в какую из полос нужно попадать как при правом, так и при левом поворотах. Поищите - просто НЕТ такого требования в ПДД (за исключением выезда на реверсивную дорогу, для которой действительно указано конкретно).
ПДД регламентирует только положение машины ДО начала поворота (крайнее правое или левое положение, соответственно). И п.65 ПДД указывает, что при выполнении поворота машина не должна выехать на полосу встречного движения, для чего при правом повороте не стоит слишком уклоняться влево (держаться ближе к правому краю дороги), а при повороте налево - проехать ближе к центру перекрестка (но при этом оставить его справа, учитывая требование, что встречные машины при обоюдном левом повороте должны разъезжаться правыми бортами, траектории при таком объезде центра перекрестка не пересекутся). Проезжая вблизи центра перекрестка, тем не менее, без проблем выбирается траектория с выездом в любую нужную полосу.
Понятие перестроения на перекрестке не имеет смысла для выполнения поворота, о нем можно говорить при прямом проезде перекрестка. Так что сюда нет смысла его приплетать.
Написанное мною выше - это ОДНА из точек зрения, вокруг которых тут и ведется спор. Она основана на буквальном прочтении написанного в ПДД, без домысливания и притягивания за уши предположений.
Принимать это на веру или нет - дело ваше. Посоветуйтесь со своими преподами в автошколе. Но без использования этой точки зрения, выехать на знаменитом перекрестке от ГАИ на Семашко налево и сразу направо (на въезде - 1 полоса, на выезде - 3 полосы) не возможно.
Разумеется, наиболее безопасно (особенно для начинающих) поворачивать всегда в крайнюю правую и крайнюю левую. Но во многих случаях это не рационально. И еще - при повороте не в крайнюю полосу нужно ОЧЕНЬ внимательно следить за приоритетами (кто кому должен уступить) и остерегаться ДТП по вине нарушителей приоритета. В общем - очень быть внимательным.

Wink:

кстати, не знаю, было или нет, "частное мнение одного гаишника":
http://60.by/ru/content/master/parking/kudapopadat/
в том числе про перестроения на перекрестке, о чем говорилось раньше)

Wink, надо подстраховываться картинками, потому что началось вроде "502 Bad Gateway".

К_AV, в ход с противоположной стороны пошла трактовка венской конвенции, причём без приведения текста полностью.
После того как были нарисованы картинки, которых прежде ведь не было, или они всё-таки были - про них просто решили забыть?

А ведь по ним учили в автошколах и принимали экзамены, это я про Гродненское ГАИ (думаю ребята из Бреста или Гомеля вполне могут отыскать нечто подобное, если не будет 502, 504 и т.п., например выдержки из того же издания с толкованием ПДД) - чтобы не было излишних "творческих метаний". Тем более никто не добрался до уровня обжалования именно картинок и публикации опровержений.

ПДД других стран - это тоже лишь трактовка венской конвенции. А я ведь только ещё начал смотреть правила у соседей, подобные 65-65.2.

_404_, занесет снегом и ребята будут утверждать, что можно ехать куда хочется.

здравствуйте. ехал сегодня по проспекту Независимости со стороны центра, на Калиновского поворачивал налево из крайней левой. насколько я помню, раньше у светофора там была доп. секция для поворота налево, сейчас этой доп. секции нет. следовательно, когда загорелся зеленый, я пропустил тех, кто ехал по встречке и поехал налево. никто не сигналил, но немного смутило то, что по пересекаемой улице, параллельной проспекту, кажись в этот момент горел зелёный и их я тоже пропусткал и поехал дальше по Калиновского. кто там ездит, объясните плиз правильно ли я повернул? т.к ехал уставший и вполне мог что-то упустить. спасибо