Ламповые усилители реальность и иллюзии

Господа, нужен совет бывалых...зреет новый проектик РР на ГУ-50 посему есть несколько вопросов:
1) Усилитель должен "дружить" с любыми АС поэтому решил делать триодное включение, если не прав направьте на путь истинный.
2) Напряжение на 2-й сетке по идее не должно быть более 250В но в интернетах пишут что все нормуль работает при анодном 400-420В, а вот Василичь говорит что ГУ-50 "раскрывается" при 550-600В ( и тут я ему верю) но такое на вторую сетку точно нельзя? как быть в данной ситуации
3) Какой выбрать коэффициент трансформации? по интернетам гуляют цифры от 700 до 6000 Ra в триодном включении, чему верить?
ПыСы. Опыт с ГУ-50 только постройка КВ-РА 3шт ГУ-50 с общими сетками и 800В на аноде.

meandr 63:

Ia-60-70 ma,Raa-6 Ком. У меня такой режим звучал вполне.

Намотать-настроить, а потом, когда деньги появятся поменять выходную лампу на 300B WE

GU50, Просто удивительные ссылки! http://www.lonica.org/documents/electronics/YT7890IE/2012-shishid ... u/body.htm Надеюсь, тут будет много поучительного, для всех нас! Там и на 6П3С, прекрасно изложен весь процесс расчёта усилителя, пример конструктива, монтажа. Большое Вам спасибо!

andrejj-medan:

GU50, Просто удивительные ссылки! http://www.lonica.org/documents/electronics/YT7890IE/2012-shishid ... u/body.htm Надеюсь, тут будет много поучительного, для всех нас! Там и на 6П3С, прекрасно изложен весь процесс расчёта усилителя, пример конструктива, монтажа. Большое Вам спасибо!

Андрей! Ну вы то спец а не пацан начинающий! Абсолютно безграмотный человек,не знающий ни закона Ома ни физики,написал статью , в которой всё-всё не верно. Посчитай для начала БП и начни с высоковольтного анодного выпрямителя.
Автор даже не знает типы выпрямителей,КПД выпрямителей и того, как какой выпрямитель нагружает ТС. Он шпарит весь расчёт по току анода и анодному напряжению получившемуся и это закладывает в мощность ТС, хотя при кенотронном выпрямителе мощность ТС = 2 х IU постоянки на выходе

larion:

andrejj-medan:

Полоса без ОС 25-66000 по -3дб. Удивлён!

Ну так за что тут уже бодались с Василичем,он утверждал что не может тако быть.А как же не может,когда оно есть .Да и ничего удивительного,когда пентод имеет высокое Ri последовательно с первичкой ТВЗ и ему индуктивность рассеяния пофиг,там внизу больше вопросов.

andrejj-medan:

Рекомендую для 6П14 и другим собрать. ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО!

А я и сейчас утверждаю. Потому что стоит у меня сейчас на столе как раз двух такт с Ригонды ТВЗ УЛ включение,2х12 ватт. Измеряем АЧХ при 4ом и 8 ом нагрузке без ОООС и с ОООС и что видим на разных мощностях! Смотрите сами. Эти ТВЗ и разрабатывались для усилителя на 6П14П с ОООС и для полосы частот 30-20 000Гц. Таков стандарт и зачем было больше делать полосу в ТВЗ.

василичь:

Таков стандарт и зачем было больше делать полосу в ТВЗ.

Думаю,она такой получилась,никто специально не старался .Другое дело,что может быть большая разница в экземплярах-в совке это было в порядке вещей.Кстати Ваши не такие,это точно.У меня были на "красном" железе,причем 0.5мм пластина,с пластиковыми катухами,25% УЛ и с отводами под 4 и 8ом нагрузки(Ra=7к6),вроде как от Ригонды ,хотя точно так и не выяснил,да какая разница уже-это в прошлом.

Насчет статьи согласен,некоторые вещи показались не совсем понятными...

Да вы сами почитайте и скачайте таблицы КПД. Самый плохой КПД однополупериодный. Потом двух полупериодный на кенотроне,потому что это два однополупериодных выпрямителя со своими обмотками, плюс падение на кенотроне большое. Витков надо мотать дофига! А это ни кому не надо. А парень просто перемножил ток 164ма на напряжение анодное и сделал вывод,что столько мощности берёт выпрямитель от обмотки силового трансформатора. Сейчас много бреда схемного в интернете,наверное 90% не менее. Каждый сапожник владеющий программой рисовалкой мнит себя инженером разработчиком и рисует схемы,размножая их в интернете, хотя на деле не сделал ни одного усилителя в жизни. А вот мы с Меданом не владеем рисовалками,от руки в рабочей тетради схемы рисуем , так быстрее и проще.Нам не дано схемы красивые выкладывать в интернете.

С момента выпуска ламп прошло много лет. Молекулы воздуха постепенно проникают внутрь ламп по контакту ножка-стекло. Для ввода мощной лампы в эксплуатацию,нужно гонять её при пониженном токе,что б гетер почистил лампу,выловил молекулы воздуха,вот после этого ни одна лампа не уйдёт в само разогрев.
Действенным способом является смешанное смещение , при фиксированном смещении . В катод ставим резистор 50 ом зашунтированный электролитом. Этого падения напряжения на резисторе достаточно для того что б лампа не ушла в само разогрев и помогла держать ток лампы в пределах нормы. Проверено много,много раз. После того как лампы почистятся,можно эту цепочку убрать и катод на землю посадить.

Так почитай учебники. В схеме с удвоением обмотка используется при обеих полупериодах,так же как и в схеме с мостом диодным,вот поэтому и КПД выше чем с двумя обмотками работающими поочерёдно на кенотрон. Но сейчас мы не обсуждаем схему с удвоением , а обсуждаем кренделя который такую статью написал,что даже Медан восхитился не вникнув в суть написанного. Я о той схеме на кенотроне и обмотке со средним выводом. Можете сами промерять ток плечей кенотронного выпрямителя по переменке. При намотке повышающей обмотки со средним выводом для кенотрона нужно иметь в 1,2 раз в каждом плече больше витков чем в мостовом выпрямителе на диодах . Следовательно в 2,4 раз больше витков имеем чем в мостовом выпрямителе.

С банками 1150мкф по плечам и вторичной обмотке с активным R=7ом я получил 1.18 к переменке при токе 200ма.

Не понятно вы написали с какого типа выпрямителя вы это получили,с удвоением что ли? Совсем не так. Уж сотню ТС поставил ТОРов с обмоткой повышающей 140 вольт 0,4а , выдаёт 330 вольт при 200ма в анодной цепи что составляет 2,35 от напряжения обмотки.. При электролитах 300+300мкф последовательно включённых.

Как сказать.Двухполупериод со ср.точкой имеет лучшее подавление помех из сети,что существенно,правда,наверно больше для ПП устройств

Кто это такое сказал? Где выводы и данные эксперимента.Очередная сказка Аудиофильская. Какая разница,две обмотки работающие поочерёдно,да они ещё и не симметричные и обмотка одна переключаемая диодами то так то эдак и как она может больше помех пропустить из сети? И что это за помехи? И как они видны осциллографом или спектро анализатором на выходе УНЧ или слышны ухом.? Сколько раз смотрел ни каких помех не видел ни когда на выходе УНЧ или на шине анодной.

василичь:

я и сейчас утверждаю. Потому что стоит у меня сейчас на столе как раз двух такт с Ригонды ТВЗ УЛ включение,2х12 ватт. Измеряем АЧХ при 4ом и 8 ом нагрузке без ОООС и с ОООС и что видим на разных мощностях! Смотрите сами. Эти ТВЗ и разрабатывались для усилителя на 6П14П с ОООС и для полосы частот 30-20 000Гц. Таков стандарт и зачем было больше делать полосу в ТВЗ.

.

Я даже затрудняюсь что-то вразумительное написать.... Или. извини, что полоса усилителя у меня оказалась шЫрее, или выразить сочувствие, что у тебя усилитель такой. Выбирай, что нравится.

василичь:

Абсолютно безграмотный человек,не знающий ни закона Ома

Закон Ома выражается формулой I=U/R. Я прошёлся по диагонали статьи, и мне она понравилась, особо не вникая в частности. Вижу, что изделие реальное, хорошим, располагающим языком написано. Это мне импонирует. А что, где-то есть неправильные расчёты или члены формулы закона Ома перепутаны? Буду признателен указать, то, конкретное место . Скорее, я что-то и пропустил на скорый взгляд.

василичь:

Автор даже не знает типы выпрямителей

А что, это ставилось автором на обсуждение? Он собрал, как считает необходимым, выпрямитель на кенотороне. Это его, как автора, право, что тут обсуждать, только то, что ты на мостиках это делаешь и по другой схеме? Делай. Я делаю в разных изделиях по разному и это тоже моё право. Остальное перетирать скучно.
Спасибо.

василичь:

Действенным способом является смешанное смещение , при фиксированном смещении . В катод ставим резистор 50 ом зашунтированный электролитом. Этого падения напряжения на резисторе достаточно для того что б лампа не ушла в само разогрев и помогла держать ток лампы в пределах нормы. Проверено много,много раз. После того как лампы почистятся,можно эту цепочку убрать и катод на землю посадить.

Вот видишь, ты прекрасный практик, а я об этом забыл, хотя, нам это читали. Только не срывайся до уровня "молодых студентов". Они базар поднимают по любому удобному поводу...: - что если в УНЧе стоит ЭП, то его нельзя уже считать безОСным УНЧем. Им кажется, что только они знают, что такое ЭП. Ну и другие их глупости. У них, по молодости, всё понимается буквально и в категорической форме..., ну ты, меня понимаешь