Ответить
  • Неизвестный кот Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster Автор темы

    4

    14 лет на сайте
    пользователь #215077

    Профиль

    4
    # 30 июля 2010 08:17

    СВЕЖИЙ ОТЧЕТ ПО РЕМОНТУ со списком деталей стоимостью работ и фотками https://www.drive2.ru/l/5382030/

    Примерная стоимость запчастей на момент замены- около 250'000рос.руб (прим. по курсу на момент написания статьи это было 4800$)

    http://exist.by/price.aspx?sr=-4&pcode=03C103101T

    = от 3866$ до 5706$

    exist
    12496 SVB2 — Комплект ламп накаливания "SilverVision", в блистере

    6R0 915 429 крышка аккамулятора
    6L0 947 415 Фонарь освещения багажника
    03C115561D масляный фильтр
    036129620J воздушный фильтр
    6Q0820367B салонный фильтр
    1K0201051K топливный фильтр с регулятором давления
    101 905 601 F 'Longlife' свечи зажигания
    6R0698151A колодки передние
    6R0615301 диск тормозной вентилируемый
    1J0698525B задние тормозные колодки
    1J0609617B тормозной барабан
    6Q0018906N защита картера двигателя
    6RU807221 — облицовка бампера переднего
    6RU807421 — облицовка бампера заднего
    6RU845011B — ветровое стекло
    6RU845011C — ветровое стекло с обогревом
    6RU941015 — фара лев
    6RU941016 — фара прав
    6R0601147 Колпак колеса 14'
    G012A8GM1 Антифриз G12++
    6Q0018906N защита картера двигателя — VAG — пластик
    000 979 131 — Клемма электрическая
    000 979 009E — Клемма электрическая
    1J0 971 972 — Корпус разъема проводки
    6Q0 868 243 — Клипса дверей
    103 358 07 — Клемма электрическая
    N 103 189 05 — Клемма электрическая
    N 906 844 05 — Клемма электрическая
    1K0 947 411A — Плафон подсветки двери

    1K0 601 173 9B9 Заглушка колесного болта
    1K0 698 137 A Комплект болтов колесных секреток
    LST0P2C9X Карандаш подкрашивающий (черный перламутр)
    Диски
    6RU 601 025 8Z8 — Диск легкосплавный Riverside, 6JX15 ET40 (штатно в Highline)
    6N0 601 171 BXF — Заглушка центрального отверстия литого диска Riverside
    6R0 071 496 AX1 — Диск легкосплавный Syenit, 7JX16 ET46, цвет: черный полированный.
    Диск легкосплавный Motorsport, 7JX17 ET46. Доступен в цветах:
    — черный: 6R0 071 497 AX1
    — белый: 6R0 071 497 Y9C
    — антрацит: 6R0 071 497 16Z

    Примечания:
    — ДЦО (под ступицу) для всех дисков — 57,1 мм. Разболтовка — 5/100
    — Штатная размерность резины под штатные диски: 175/70 R14; 185/60 R15; 195/55 R15; 215/45 R16; 215/40 R17

    1K0 698 137 A — Комплект болтов колесных секреток M14X1,5X27,5 (колпачки идут в комплекте)
    WHT 001 812 — Болт крепления колеса M14X1,5X27
    1K0 601 173 9B9 — Колпачок колесного болта декоративный (для болтов)
    3C0 601 173 9B9 — Колпачок колесного болта декоративный (для секреток)
    281 601 361 — Нипель для безкамерных колес (с колпачком)

    Расходные материалы:
    03C 115 561D — Фильтр масляный
    N 911 679 01 — Пробка сливная с прокладкой (обратите внимание, она с внутренним TORX, а не болт!)
    Elring 243.205 Кольцо уплотнительное сливной пробки (из алюминия)
    036 129 620J — Фильтр воздушный
    6Q0 201 051 J — Топливный фильтр с регулятором
    6Q0 820 367 B — Фильтр салона
    6Q0 819 653 — Фильтр салона угольный
    6Q0 819 647 — Рамка корпуса салонного фильтра

    101 905 601 F — Свеча зажигания VAG Longlife. Альтернатива от NGK: 5960 — Свеча зажигания NGK ZFR6T-11G
    1J0 698 525 B — Колодки тормозные задние барабанные
    N 909 680 02 — Саморез 4х10, под TORX
    -----
    Передние тормозные колодки (в зависимости от даты производства автомобиля):
    до 06.06.2011 (суппорт FSIII или 1ZG) — 6R0 698 151 A
    с 07.06.2011 по 20.08.2012 (суппорт PR-1ZE) — 6RU 698 151. В картонной коробке находятся две внутренние колодки 6RF 615 109 D и две наружние 6RF 615 115 D
    с 21.08.2012 по наст./вр. (суппорт PR-1ZE) — 6RU 698 151 A

    Карандаши для подкраски сколов:
    — Белый Candyweiss (стандарт B4): LST0U2B9A
    — Серый Urano (стандарт 5K): LST0U2I7F
    — Серебристый Reflex (металлик 8E): LST0M2A7W
    — Серебристый Silver Leaf (металлик 7B): LST0M2R7L
    — Синий Night Blue (металлик Z2):
    — Черный Deep Black (перламутр 2T): LST0P2C9X
    — Красный Wild Cherry (металлик 2K): LST0M2A3T

    Прочие аксессуары:
    000 061 126 A 041 — Крючки на подголовники «Snakey», черные, комплект из 2 шт.
    6R0 803 663 9B9 — Крышка буксировочной петли
    KEA075004 — Демпферная шайба на номерной знак (от дребезга)
    8N1 064 200 — Накладки на педали
    DMK 770 003 — Сумка багажная (из каталога Skoda, на липучках, большая)

    Головные устройства:
    5M0 057 186 AA — MP3 RCD-310
    5M0 057 186 AB — MP3 RCD-310 (с DAB)
    3C0 057 270 — MP3 RNS-310
    3C8 057 195 — MP3 RCD-510
    3C8 057 195 A — MP3 RCD-510 (с DAB)
    5N0 057 342 — Разъем MEDIA-IN для RCD-310, RNS-310, RCD-510
    000 051 446 A — Кабель переходник MEDIA-IN — mini-USB
    000 051 446 B — Кабель переходник MEDIA-IN — USB
    000 051 446 C — Кабель переходник MEDIA-IN — iPod
    000 051 446 D — Кабель переходник MEDIA-IN — jack 3,5 mm

    Комплекты оборудования:
    6Q0 018 906 N — Защита картера двигателя (пластик), крепится вроде как шестью болтами M8x20 с шестигранной головкой (артикул N 909 499 02)
    CF1 372 — Механический бесштыревой блокиратор МКПП
    CF1 382 — Механический бесштыревой блокиратор АКПП
    ABP 035 80 — Парковочный ассистент (задний)
    6R0 071 677 B — Комплект пружин для спортивной подвески

    От других моделей VW (преимущественно от Polo Hatchback).

    Апгрейд до двухтонового сигнала:
    6R0 951 221 A — Звуковой сигнал низкий сигнал
    3B0 951 107 – Скоба для крепления пружины
    4D0 971 992 — Корпус разъема под плоские контакты с их фиксацией, на звуковой сигнал (выс. и низ.)
    N 011 018 10 — Гайка шестигранная М8 (прокатит и простая, но я купил немецкую)

    Апгрейд музыки до шестиколоночной :)
    6R6 867 233 ABY20 — Обшивка стойки передней левой в сборе с динамиком
    6R6 867 234 ABY20 — Обшивка стойки передней правой в сборе с динамиком
    3B0 972 712 — Корпус разъема, надо 2 шт.
    N 103 361 05 — Пины для разъемов, надо 4 шт.
    000 979 950 — Черная тканевая лента для проводки.

    Датчик света:
    6R0 907 539 – Датчик света
    6R0 941 531 GAPV — Переключатель света (с положением "АВТО";)
    6RU 941 333 9B9 — Корректор фар с регулировкой яркости панели

    Молдинги дверей от Polo Hatchback:
    6Q4 853 515 9B9 — Передний левый
    6Q4 853 516 9B9 — Передний правый
    6Q4 853 753 9B9 — Задний левый
    6Q4 853 754 9B9 — Задний правый

    Свет в задней части салона:
    6Q0 947 291 AY20 — Плафон освещения задней части салона и для чтения, жемчужно-серый
    6Q0 867 599 G — Накладка плафона
    6Q0 867 596 H — Удлинитель плафона
    000 979 133E — Разъем электропроводки (надо 2 шт.)
    000 979 131E — Разъем электропроводки (надо 2 шт.)
    000 979 103 — Контакт электрический
    1T0 972 703 — Корпус разъема
    893 971 993 — Разъем электрический
    893 971 633 — Штекер электрический

    Крючки отделения багажного отсека от Jetta:
    1K5 867 615 — Крючок (можно купить 2 шт.)
    3B0 951 107 — Скоба для крепления пружины (по 2 шт. на крючок, в Polo Sedan практически бесполезны)
    Замена лобового стекла

    RU845011CNVB — стекло ветровое (с обогревом) 14517,85
    357845955 — режущая проволока 1868,00
    D004660M2 — клей стекольн. 2-х компонентный 2097,53
    D00920002 — грунт под стекло 396,12
    D00950025 — аппликатор 135,12
    D00940104 — раствор очистительный 1399,41
    Лампы
    Дальний/Ближний — Н4, Габаритки — W5W, Поворотники — PY21W, Противотуманки — НВ4, Боковые поворотники — W5W, Задние поворотники — PY21W, Противотуманка — P21W, Стоп-сигнал — P21W, Габаритки — W5W, Задний ход — P21W.

    О Volkswagen в новостях
    Самыми продаваемыми в Беларуси моделями стали Volkswagen Polo, Renault Sandero Stepway и Duster
    Volkswagen стал самым массовым автопроизводителем в мире, опередив Toyota

  • -siv- Senior Member
    офлайн
    -siv- Senior Member

    1290

    18 лет на сайте
    пользователь #73727

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 13 декабря 2017 15:19 Редактировалось -siv-, 1 раз.
    Алексей_р:

    -siv-:

    если подключение pin2pin вопросов 0.

    В вашем ответе, тоже не много чёткости. Или вы гарантируете, что это официальная позиция дилера?

    Конечно не гарантирую, я же не работаю у дилера )). Моя позиция основана на моем опыте, а также опыте других людей. И да, общение с дилером как у меня, так и у друзей всегда проходит исключительно в позитивном ключе, никаких жалоб или спорных вопросов не было.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 13 декабря 2017 15:22
    -siv-:

    Конечно не гарантирую, я же не работаю у дилера )).

    Вот видите - чёткости всё ещё нет. А если магнитола подверглась изменению конструкции (был впаян GPS модуль), тоже вопросов 0, при pin2pin подключении?

    А ведь именно GPS модуль представляет главный интерес...

    Seek and Destroy...
  • -siv- Senior Member
    офлайн
    -siv- Senior Member

    1290

    18 лет на сайте
    пользователь #73727

    Профиль
    Написать сообщение

    1290
    # 13 декабря 2017 15:27
    Алексей_р:

    Вот видите - чёткости всё ещё нет. А если магнитола подверглась изменению конструкции (был впаян GPS модуль), тоже вопросов 0, при pin2pin подключении?

    Вы представляете, о чем вообще идет речь? Видели, как магнитола устанавливается и подключается?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 13 декабря 2017 15:33
    -siv-:

    Вы представляете, о чем вообще идет речь? Видели, как магнитола устанавливается и подключается?

    Довольно неплохо разбираюсь в адио-технике. Как и могу себе представить, к каким последствиям, может привести изменение конструкции магнитолы, не предусмотренное производителем.

    Я, конечно, не уверен, но скорее исключено то, что дилер закроет глаза на такую магнитолу.

    Seek and Destroy...
  • Svail Senior Member
    офлайн
    Svail Senior Member

    4557

    17 лет на сайте
    пользователь #81541

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 13 декабря 2017 15:54

    Да тут бесполезно обсуждать. Каждый при своем мнении. Для вас выход, подменяете на родную магнитолу и потом едете к дилеру.

  • misha2502 Member
    офлайн
    misha2502 Member

    210

    12 лет на сайте
    пользователь #558249

    Профиль
    Написать сообщение

    210
    # 13 декабря 2017 16:00

    ОД влюбом случае будет гнуть свою линию. Разреши одному установить не у ОД, непройти ТО или ремонт у ОД так все побегут в гаражи. А ведь нормальный ОД до 70% дохода должен получать с сервиса. То что обязанность продавца доказать вину покупателя, а вслучае несогласия провести экспертизу-Это не один продавец не захочет признавать. ОД будут тыкать в договор про то что нельзя, но про закон не вспомнит, который стоит выше договора. Я при покупке следующего авто много вопросов задам по договору купли-продажи

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 13 декабря 2017 16:03 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    Svail:

    Да тут бесполезно обсуждать. Каждый при своем мнении.

    Так-то оно так, но странно, что до сих пор неизвестна официальная позиция дилера.

    Можно ли её (модифицированную) вообще ставить без потери гарантии?
    Сохраняется ли гарантия, если ставит сам дилер и ставит ли он их, зная о модификации?

    Svail:

    Для вас выход, подменяете на родную магнитолу и потом едете к дилеру.

    Может для кого-то это и выход, но для меня это гемор.

    Я могу согласиться на платную установку модифицированной версии у дилера, если гарантия будет сохранена без всяких танцев с бубном.

    Seek and Destroy...
  • Fast Senior Member
    офлайн
    Fast Senior Member

    2879

    22 года на сайте
    пользователь #2986

    Профиль
    Написать сообщение

    2879
    # 13 декабря 2017 16:06 Редактировалось Fast, 1 раз.

    Про эти магнитолы дилеры в курсе, деклараций соответствия на них ни у кого в городе нет, контрабасят все из кетая. И если будут какие-то качели, первое, что будет на поверхности и за что можно зацепиться - это магнитола. И кто и где ее ставил.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 13 декабря 2017 16:08

    Fast, так дилер ставит эту магнитолу с сохранением гарантии или нет?

    Seek and Destroy...
  • vladlem89 Senior Member
    офлайн
    vladlem89 Senior Member

    816

    13 лет на сайте
    пользователь #410551

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 13 декабря 2017 16:14 Редактировалось vladlem89, 1 раз.

    Алексей_р, конечно. вы что не поняли еще: если вы что-то делаете у ОД, то это дорого, но если вдруг вылезет косяк по установке, то будет отвечать ОД. Но в тоже время, если сломается сама голова, то ОД будет ни при делах. Ведь эту магнитолу не он продал.

  • asssssss Member
    офлайн
    asssssss Member

    150

    15 лет на сайте
    пользователь #190396

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 13 декабря 2017 16:16 Редактировалось asssssss, 1 раз.
    Sparepart:

    asssssss:

    Oleg_Svetoslavovich:

    asssssss:

    Сегодня после приезда домой и часового простоя поехал снова. Завёл машину,температура ОЖ 65, поехал. Проехал 400м и тут ко мне в гости нагрянул товарищ Джеки Чан, пробыл секунд 15 не меньше. Скорость 30 км, 2 передача. Я на нейтраль перешёл,газ отпустил. Машину очень ощутимо потряхивало. Потом отпустило,сейчас нормально ускоряется,едет. Пробег 16400, все пляски с бубном возле машины соблюдаю, замена масла 7500 и 15000, кручу 3-4 тысячи оборотов, после поездки сразу не глушу,минуту даю поработать, с утра перед посадкой в салон два раза приседаю и делаю "ку",грею до 20-30 С и потом еду не более 2 тыс оборотов,пока не прогреется,бензин 98 БНХ.
    Катушка какая-то умирает что-ли? читал и про шток актуатора турбины и бензонасос.

    Откуда у вас турбина в поло? И зачем лить 98?

    У меня 1.4 tsi двигатель. На лючке бака 98(95).

    При таком режиме эксплуатации можете сршенно спокойно ездить на Аи-95. Он в допуске изготовителя. 98 желателен при энергичном вождении.
    Быть может, ЭБУ и матюкнулся Чеком в связи с тем, что горение 98-го ему на полуостывшем моторе не понравилось. Ведь Аи-98 получается путем добавления сршенно легальной добавки МТБЭ (метил-третбутиловый эфир), это и евронормы для их стандартов допускают. Но такие фишки случаются. Разок матюкнется по кислороду в отработавших, и успокоится.

    Всех с 666 страницей форума!
    Спасибо,что откликнулись. В воскресенье подключил VAS5054. Показал пропуски в первом и втором цилиндре. На данный момент больше себя не проявляли. купил чистящую присадку VAG, хочу скатать бак с ней.

  • Fast Senior Member
    офлайн
    Fast Senior Member

    2879

    22 года на сайте
    пользователь #2986

    Профиль
    Написать сообщение

    2879
    # 13 декабря 2017 16:21

    Алексей_р, на уручье ставят, от 36 до 72р, точнее по месту могут сказать, с сохранением гарантии

  • Pullls Member
    офлайн
    Pullls Member

    191

    11 лет на сайте
    пользователь #729159

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 13 декабря 2017 16:22
    Алексей_р:

    Fast, так дилер ставит эту магнитолу с сохранением гарантии или нет?

    Когда звонил дилеру и спрашивал насчет утстановки rcd 330+, которую я принесу сам, никто мне не говорил, о том, что нельзя или упадет гарантия. Спросил по телефону про гарантию, будет ли с ней все нормально, мне ответили, что они дают гарантию на свою работу, но это звучит так двояко, что не понятно, то ли на установку гарантия, то ли не доколупаются при обращении. Но документы на оригинальность и т.д. никто не спрашивал, а просто сразу предложили записаться на определенное время. Если бы магнитола реально могла наделать кучу проблем электрике авто, я не думаю, что они бы так легко соглашались ставить непонятный ширп. Ведь при вас ее раскручивать никто не будет и смотреть, были внесены изменения или нет.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 13 декабря 2017 16:28 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.

    Pullls, т.е. ясности до сих пор нет. Вырисовывается, что скорее всего, дилер установит эту магнитолу, с сохранением гарантии на автомобиль. Но, без гарантии на саму магнитолу. Хорошо, если это так.

    Но, вот Fast, пишет, что на эту магнитолу деклараций соответствия нет ни у кого. В такой ситуации, есть большое подозрение, что дилер не имеет права ставить данное изделие, с сохранением гарантии на авто и всю его электрику.

    Seek and Destroy...
  • Svail Senior Member
    офлайн
    Svail Senior Member

    4557

    17 лет на сайте
    пользователь #81541

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 13 декабря 2017 16:30
    Fast:

    Алексей_р, на уручье ставят, от 36 до 72р, точнее по месту могут сказать, с сохранением гарантии

    70byn, сегодня гляну заказ-наряд

    Добавлено спустя 60 секунд

    Алексей_р:

    с сохранением гарантии на автомобиль

    Вы похоже запутались.
    Что бы расставить все точки над i сформулируйте что в вашем понимании "Сохранение гарантии на автомобиль?"

  • Pullls Member
    офлайн
    Pullls Member

    191

    11 лет на сайте
    пользователь #729159

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 13 декабря 2017 16:33
    Svail:

    70byn, сегодня гляну заказ-наряд

    Ставили сегодня?

  • Svail Senior Member
    офлайн
    Svail Senior Member

    4557

    17 лет на сайте
    пользователь #81541

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 13 декабря 2017 16:35

    Алексей_р, есть такое понятие как ремонт за счет производителя/дилера в течении гарантийного срока эксплуатации при соблюдении определенных процедур (ТО у дилера). У всех в понятии что гарантия это как какая то галочка, которую снимут с тебя если увидят, что вы в своей машине установили.

    Добавлено спустя 28 секунд

    Pullls:

    Svail:

    70byn, сегодня гляну заказ-наряд

    Ставили сегодня?

    нет

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    20 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 13 декабря 2017 16:43 Редактировалось Алексей_р, 1 раз.
    Svail:

    Вы похоже запутались.
    Что бы расставить все точки над i сформулируйте что в вашем понимании "Сохранение гарантии на автомобиль?"

    Ничего я не путаю. Но, я хочу избежать ситуации, описанной выше. Когда мужику отказали в бесплатном гарантийном ремонте электрики, из-за установленной нештатной магнитолы.

    Это я и понимаю под "сохранением гарантии на автомобиль". Меня не должны отправить на платный ремонт из-за этой магнитолы, тогда как, если бы стояла штатная магнитола, то ремонт был бы бесплатным. Вроде понятно объясняю...

    Seek and Destroy...
  • Sparepart Senior Member
    офлайн
    Sparepart Senior Member

    1942

    16 лет на сайте
    пользователь #129571

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 13 декабря 2017 17:28
    Алексей_р:

    Но, вот Fast, пишет, что на эту магнитолу деклараций соответствия нет ни у кого. В такой ситуации, есть большое подозрение, что дилер не имеет права ставить данное изделие, с сохранением гарантии на авто и всю его электрику.

    Тут тема такая, коллеги:

    Технический регламент таможсоюза ТР ТС 018 2011 устанавливает перечень автокомпонентов, который подлежит сертификации на предмет соответствия требованиям безопасности и т.п. Там есть антенны автомобильные, но радио-медиа-оборудования нетути.

    Речь не сертификации. Речь идет о том, что вся электрика-электроника в т.ч. Полуседана управляется по CAN-шине. Раньше нажал поворотник, поворотник включил релюху, релюха заклацала, пуская электроэнергию к поворотнику через себя. Сейчас - нажал поворотник, дал команду ЭБУ по CAN, и уже комп клацает релюхой.

    Если в устанавливаемая в авто электроника имеет косяк или в распиновке разъема, или значениях токов на аутпут где, то в управляющей электронике может произойти фик его знает что.
    Это все частности. В целом же автопроизводитель (не дилер) обеспечивает, поддерживает гарантийные обязательства через дилерскую сеть ТОЛЬКО В ТОМ случае, если дилер делает с автомобилем всё сам, с компонентами автопроизводителя, и по его технологиям. Пускаться в разборки, Окей магнитола, после сторонней установки которой что-то легло, или не Окей, никому не интересно.
    Потому ИМХО если чхать на гарантию, то вороти, чё хоти. А если нет - тогда есть правила, по которым играешь. И рыбку съесть, и сексуальное удовольствие получить одновременно - не получится.

    С уважением, Дмитрий Перлин
  • it_qwerty Member
    офлайн
    it_qwerty Member

    236

    9 лет на сайте
    пользователь #1658786

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 13 декабря 2017 17:36
    -siv-:

    it_qwerty, какая конкретно магнитола была у мужика, которого отфутболили?

    Понятия не имею.
    Я сидел у своего мастера-приемщика. Пока он вносил инфу по моей машине в заказ на ТО, я слушал разговор клиента с другим приемщиком, которые находились за соседним рабочим местом в шаге от меня.
    Ни машину клиента, ни магнитолу, ни пины я не видел. Просто услышал интересный разговор да лишний раз порадовался, что в своей машине сам ничего не делал, а сигналку покупал и устанавливал втридорога у ОД (типа успокоил сам себя :D ).
    А сейчас, отписав о своем ТО и прочитав последние страницы ветки с рассуждениями про гарантию из-за магнитол, решил поделится тем, что услышал лично в центре ОД. Никого ни в чем не убеждаю и ничего не доказываю, просто передаю то, в чем стал свидетелем :-?