Ответить
  • Неизвестный кот Onliner TeamАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Team Автор темы

    1288

    22 года на сайте
    пользователь #18923

    Профиль

    1288
    # 8 января 2009 10:06

    ======================!!!====================

    1. Требования к вопросам

    1.1. Факты - постарайтесь предельно точно, подробно и сжато описать ситуацию. Старайтесь не путать термины, повестка не есть постановление, постановление не решение, а решение не приказ. От этого много зависит и ответ в случае если вы что-то спутаете может быть противоположным.
    1.2. Законодательство - укажите консультировали ли вас, что вам ответили в государственных органах или на работе и ссылались ли при этом на какие-либо нормативные акты.
    При этом не стоит оперировать фразами: «а вот мне сказали по-другому», если вам где-то сказали по-другому, обращайтесь к тому кто так сказал и за дальнейшей консультацией.
    1.3. Не стоит писать вопросы участникам ветки в личные сообщения, если вам этого не предложили ибо:
    А) чем больше участников ветки прочтут ваш вопрос, тем быстрее вы получите ответ (а ведь именно это вам и надо).
    Б) многие участники на вопросы в личку не отвечают принципиально, будет очень хорошо, если они вам об этом скажут, но в большинстве случаев вас просто проигнорируют.
    1.4. Не надо быть самоуверенным и думать, что ваша ситуация уникальна. Перед тем как задать вопрос воспользуйтесь поиском по теме, на большинство вопросов отвечали и не однократно. Вопросы по «нотариальной расписке», «продажи земельного участка полученного на льготных условиях для строительства жилого дома» и им подобные (ответы на которые давались 100500 раз) будут картоваться.
    1.5. Не стоит писать сообщения «нужен толковый юрист/нотариус/адвокат. Контакты в личку», это не барахолка, такие сообщения будут картоваться
    1.6. ВНИМАНИЕ! Если вы задаете вопрос касающийся предпринимательской деятельности, то вам, скорее всего, не ответят. Это связано с глубоким внутренним миром юристов, который не позволяет отвечать бесплатно на вопросы связанные с извлечением какой-либо прибыли.
    1.7. Повтор вопросов если между ними прошло менее двух недель будет картоваться (вы обращаетесь с просьбой, и выколачивать ответ несколько невежливо, надо быстро – вперед на платную консультацию).
    1.8. На форуме есть несколько профильных веток касающихся правил дорожного движения/взаимодействия с ГАИ, распределения, отпечатков пальцев, если ваш вопрос связан с этой тематикой, лучше задать вопрос там.
    1.9. Если вы получили ответ на заданный вами вопрос постарайтесь написать чем ваше дело закончилось, или хотя бы спасибо человеку вам ответившему, помните тут отвечают бесплатно и ваш пост это единственная благодарность людям, которые потратили на вас свое дорогое время чисто из-за альтруистических соображений.

    2. Требования к ответам
    2.1. Ответ на вопрос должен по возможности содержать чёткое ДА/НЕТ на поставленный вопрос и/или ЧЁТКИЕ УКАЗАНИЯ как следует поступить.
    2.2. Ссылку на нормативные акты - цитата ТОЛЬКО необходимого пункта, части, абзаца или статьи с обязательным комментарием.
    2.3. Приветствуются примеры из личного опыта в аналогичных ситуациях; автор вопроса должен отдавать себе отчет, что это не более чем информация для размышления.
    3. Ссылки
    3.1. ПОИСК нормативных документов в интернете http://pravo.by/main.aspx?guid=1721&p0=
    3.2. ПОМОЩЬ по поиску http://pravo.by/main.aspx?guid=4111
    4. Пользователи оставляют за собой право не отвечать на вопросы, касающиеся коммерческой деятельности.
    5. ПРАВИЛА
    (спасибо за помощь в составлении Lawyer_belarus )
    5.1. Авторы вопроса и лица, дающие ответ (в том числе, но не только авторы данной ветки) полностью отдают себе отчет в том, что этот ответ не являются истиной в последней инстанции.
    5.2. Советы, рекомендации и ответы по возможности должны сопровождаться ссылкой на норму права. В ссылке указываются ТОЧНЫЕ наименование нормативного акта, его дата и номер.
    5.3. Ссылка на конкретные дела и решения могут быть приняты во внимание только если они официально опубликованы.
    5.4. Сообщения, нарушающие указанные правила, могут удаляться модераторами, с выставлением соответствующих карточек.

    Помощь оффлайн (платно):
    Поиск адвоката (с сайта БРКА)
    Списки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих лицензию на оказание юридических услуг, можно скачать с сайта Минюста

    P.S. Рекомендую прислушаться к мнению этих людей (список составлен в алфавитном порядке):
    abc1963
    halfmax
    lawyer_belarus
    Leo.mogilev
    minskpravo
    Pjatrus
    Plastik
    Sebastian
    viz-Lawyer
    zadum
    zinaida
    Бендюжник
    Писатель

    (с) baldessarini , Писатель
    ==========================================

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15235

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15235
    # 13 мая 2013 13:13

    go-margo
    1) Сделка с квартирой Покупателя состоялась или нет? Есть ли Покупатель на нее (договор, соглашение)? Это к вопросу об определении убытков Покупателя.
    2) Вы передумали продавать на условиях, определенных в соглашении. Какие убедительные доводы есть?
    3)В соглашении об условиях совершения сделки, если я не ошибаюсь, в обязанностях Продавца нет пункта "обязан продать на условиях, указанных в настоящем соглашении". Посмотрите, может я ошибаюсь.А предметом договора является определение порядка совместных действий Сторон, необходимых для совершения сделки. КМК, Вы правы, что Соглашение не является Предварительным договором. И Ваш односторонний отказ от исполнения Соглашения не влечет понуждения к заключению ДКП.
    Соглашение о задатке должно быть совершено в письменной форме. В Вашем случае, уплаченная сумма может считаться авансом. (ст.351,352 ГК РБ)
    4) Вам необходимо направить Покупателю и АН копию ( как участнику согласования условий сделки) уведомление с предложением расторгнуть Соглашение (указав Ваши причины) с согласием возврата задатка в 2-х кратном размере.Соглашение о расторжении Соглашения ( извините за тавтологию) об условиях совершения сделки с пунктом "стороны взаимных претензий не имеют"и будет документом, подтверждающим прекращение Ваших отношений. А с АН, если у Вас нет договора, то и прекращать нечего.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • go-margo Member
    офлайн
    go-margo Member

    122

    15 лет на сайте
    пользователь #308543

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 13 мая 2013 13:31 Редактировалось go-margo, 1 раз.

    abc1963,
    спасибо
    задала вам несколько уточняющих вопросов в ЛС))
    по пункту 1) ведь из соглашения получается, что условием заключения основного ДКП является продажа квартиры Покупателя, а не наоборот??? какие убытки в таком случае несет покупатель если соглашение об условиях сделки по продаже своей квартиры он заключил ДО момента подписания Соглашения об условиях продажи нашей???
    по пункту 4) подскажите в какой форме необходимо оформлять расторжение наших отношений? не хочется оказаться в юридической западне))

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22076

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22076
    # 13 мая 2013 13:52 Редактировалось 96_JkO, 7 раз(а).

    go-margo, abc1963, имхо странная ситуация. появление подобных соглашений обусловлено

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 мая 2008 г. N 29

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРОВ НА ОКАЗАНИЕ РИЭЛТЕРСКИХ УСЛУГ

    но мне кажется, что соглашение начинает действовать только при заключении ДКП. в том смысле, что в ГК есть много ссылок как на обязательные обстоятельства при заключении договоров, так и на соглашения сторон. вот подписаннное вами соглашение и устанавливает согласие сторон на некоторые моменты.

    само же по себе соглашение как и его форма не является ни предварительным договором купли-продажи ни каким либо другим договором. единственная форма договора об обязательном заключении договора - предварительный договор, и он должен быть заключён с соблюдением формы, а у вас этого нет.

    имхо можно спать спокойно. как относиться к полученным вами деньгам - надо подумать.
    upd
    то есть если другая сторона будет через суд требовать от вас заключения договора, то вы во встречном иске просите признать данное соглашение ничтожным в части обязательства к заключению договора, в связи с несоответствием обязательным требованиям к предварительному договору.

    go-margo:

    Пункт 4.6 - Стороны договорились, что в счет причитающихся по ДКП платежей в доказательство заключения договора и обеспечение его исполнения, соглашением о задатке (не подписывали!!!!) Покупатель вносит задаток в сумме...

    это и есть соглашение о задатке. не надо было деньги брать))), теперь вот приходится думать об убытках.

  • go-margo Member
    офлайн
    go-margo Member

    122

    15 лет на сайте
    пользователь #308543

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 13 мая 2013 14:30 Редактировалось go-margo, 1 раз.

    поясните пожалуйста все ли я правильно поняла:
    Соглашение...
    предметом своим устанавливает ФАКТ намерения продать и СРОК заключения основного договора КП
    отказ от заключения основного договора - это неисполнение обязанностей продавца, установленных Соглашением
    ответственность за неисполнение обязанностей Соглашением не установлена - значит нужно обращаться к ГК? что говорит ГК??
    ГК говорит, что если исполнение договора обеспечено задатком, то ответственность Продавца выражается в уплате задатка в 2ом размере (так??)

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    abc1963:

    Соглашение о расторжении Соглашения ( извините за тавтологию) об условиях совершения сделки с пунктом "стороны взаимных претензий не имеют"и будет документом, подтверждающим прекращение Ваших отношений.

    в произвольной форме???

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22076

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22076
    # 13 мая 2013 14:35 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    go-margo:

    в произвольной форме???

    в той же что и соглашение, то есть простой письменной.

    go-margo:

    так??

    как-то так. понудить не смогут.

  • go-margo Member
    офлайн
    go-margo Member

    122

    15 лет на сайте
    пользователь #308543

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 13 мая 2013 14:38

    96_JkO, смущает в данном случае пункт соглашения 2.3 "стороны обязуются не изменять в одностороннем порядке цену, сроки и условия"

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22076

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22076
    # 13 мая 2013 14:40 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).
    go-margo:

    96_JkO, смущает в данном случае пункт соглашения 2.3 "стороны обязуются не изменять в одностороннем порядке цену, сроки и условия"

    так вы же и не меняете.

    ЗАДАТОК. СОГЛАШЕНИЕ О ЗАДАТКЕ КАК СПОСОБ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
    ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО СДЕЛКАМ С НЕДВИЖИМОСТЬЮ
    (СТАТЬИ 351 - 352 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ)

    Н.Д.ПРИСТАВКО,
    старший государственный нотариус
    Первой Витебской
    государственной нотариальной конторы

    Материал подготовлен с использованием
    правовых актов по состоянию
    на 15 декабря 2011 г.

    Наличие заключенного соглашения о задатке всегда означает, что между сторонами возникли определенные обязательственные правоотношения, однако стороны договорились, что полное исполнение этих обязательств произойдет не сразу, а с отсрочкой во времени. Тогда, желая дать друг другу гарантии того, что обязательство заключено и условия его останутся неизменными, а также что эти обязательства в итоге будут исполнены полностью, одна сторона выдает другой часть от той денежной суммы, которая должна быть выплачена одной из сторон другой стороне полностью к определенному моменту. Указанная часть от суммы именуется в гражданском праве термином "задаток". Например, две стороны - собственник квартиры и наниматель - заключили договор найма жилого помещения сроком на два месяца и договорились о размере оплаты, после чего наниматель выдал собственнику часть от причитающейся с него по договору найма суммы как гарантию того, что он действительно заинтересован в найме этого жилого помещения на полный срок договора и будет своевременно производить оплату за него, т.е. наниматель выдал задаток. Собственник квартиры принял задаток как свидетельство того, что он действительно готов исполнять свою обязанность по договору найма, состоящую в предоставлении нанимателю жилого помещения на весь срок договора. Рассмотрим другой пример. Право собственности на имущество - недвижимое и движимое - предполагает право собственника совершать сделки по распоряжению этим имуществом. Большинство таких сделок являются возмездными, причем возмездность эта чаще всего характеризуется необходимостью выплат одной стороной договора другой стороне определенных денежных сумм (например, договор купли-продажи, по условиям которого одна сторона обязана уплатить другой определенную денежную сумму (цену) за продаваемый товар, или же договор мены, когда стороны передают друг другу в собственность один товар в обмен на другой, но при этом товары эти неравноценны по стоимости, ввиду чего одна сторона доплачивает другой разницу в стоимости этого имущества). Чаще всего стороны стремятся к тому, чтобы максимально сблизить во времени момент расчета по сделке и момент передачи одной стороной другой стороне предмета договора, поскольку это позволяет уменьшить взаимный риск от возможной недобросовестности второй стороны. Однако бывают ситуации, когда взаимовыгодная договоренность достигнута, а произвести расчет немедленно не представляется возможным (например, покупатель по договору купли-продажи в настоящий момент не располагает всей требующейся по договору суммой денег). Тогда, желая получить друг от друга доказательства заключения договора и обеспечения его исполнения, стороны заключают соглашение о задатке и покупатель выдает продавцу часть причитающейся с него по договору суммы.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 351 Гражданского кодекса Республики Беларусь (далее - ГК) задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения. Анализируя приведенное в ГК определение задатка, можно сделать следующие выводы о существе соглашения о задатке.
    Прежде всего, выдача задатка в качестве способа обеспечения исполнения обязательства возможна только по обоюдной договоренности сторон. Другими словами, данный вид обеспечения обязательства не относится к общим мерам, предусмотренным законодательством на любые случаи неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств, таким, например, как взыскание убытков и неустойки (ст. 364 - 365 ГК), начисление процентов за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата или иной просрочки в уплате (ст. 366 ГК) и др. Применение таких общих мер презюмируется законом, и для того, чтобы они не были применены, необходимо указание закона или соответствующей договоренности сторон. Задаток же всегда выдается одной стороной и принимается другой только в том случае, если об этом между ними достигнута договоренность, обязанностью же стороны-плательщика выдача задатка не является.
    Второй особенностью задатка является то, что его предметом может являться только денежная сумма, следовательно, применены данные отношения могут быть только в обязательствах, связанных с денежными выплатами по ним. Например, невозможно выдать задаток по договору мены, если по условиям договора обмениваемое имущество признается равноценным и, следовательно, ни одна из сторон не будет доплачивать другой разницу в цене обмениваемых товаров.
    Еще одна особенность соглашения о задатке выражена в положении статьи 351 ГК о том, что задаток выдается в доказательство заключения договора. Такая формулировка закона позволяет сделать вывод, что выданный одной стороной и полученный другой стороной задаток является подтверждением уже состоявшегося договора. Ввиду этого, если имеется совершенное в установленной законом форме соглашение о задатке (а законом предусмотрена только одна форма этого соглашения - письменная, независимо от суммы задатка), по которому одна сторона получила, а другая приняла сумму задатка, то основной договор, в обеспечение которого был выдан задаток, следует считать заключенным. При этом, несмотря на то, что соглашение о задатке является чаще всего отдельным от основного договора самостоятельным документом, оно выступает в качестве дополнительного обязательства по отношению к основному договору.
    Применение указанного положения на практике нередко вызывает вопросы. Как правило, если задаток выдается в доказательство заключения и обеспечения исполнения договора, для которого законом предусмотрена устная или простая письменная форма, противоречий не возникает: совершенный в устной форме договор, по которому было заключено соглашение о задатке и был выдан задаток, считается состоявшимся и подлежит исполнению в полном объеме, даже если наличие самого договора не зафиксировано никакими письменными документами. Аналогичным образом договор, который должен быть заключен в простой письменной форме, независимо от способа его заключения (путем составления одного документа, подписанного сторонами, или же обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, электронной или иной связи (п. 2 ст. 404 ГК), равно как и заключенный тем, что было принято письменное предложение о его заключении (оферта) и выполнены условия договора (п. 3 ст. 408 ГК)) считается заключенным даже в том случае, если никаких письменных доказательств его заключения нет (например, в случаях, когда совершенный путем составления одного документа договор был утерян), но для его обеспечения было подписано соглашение о задатке и задаток был выдан одной стороной и принят другой.
    Более сложным применение норм законодательства о задатке становится в тех случаях, когда речь идет о договорах, для которых ни устной, ни простой письменной формы для их заключения недостаточно. Как было отмечено выше, норма статьи 351 ГК сформулирована таким образом, что наличие соглашения о задатке является доказательством заключения основного договора, в обеспечение исполнения которого был выдан задаток. Однако существует категория договоров, которые могут считаться заключенными лишь с момента их государственной регистрации.
    Особое место среди них занимают договоры возмездного отчуждения недвижимого имущества, в том числе договоры купли-продажи недвижимости. С одной стороны, ГК не содержит требований о государственной регистрации договоров купли-продажи недвижимого имущества: статьей 521 ГК установлено лишь требование об обязательной письменной форме договора путем составления одного документа, подписанного сторонами, а пунктом 1 статьи 522 ГК - требование о государственной регистрации перехода права собственности на основании этого договора, но не о государственной регистрации самого договора. Однако статья 9 Закона Республики Беларусь от 22.07.2002 N 133-З "О государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним" (далее - Закон N 133-З) содержит более развернутую норму, в соответствии с которой договоры, которые являются или могут стать основанием возникновения, перехода, прекращения прав или ограничений (обременений) прав на недвижимое имущество, в том числе договоры отчуждения недвижимого имущества (купля-продажа, мена, дарение, рента и др.), подлежат государственной регистрации. А ведь в соответствии с п. 4 статьи 9 Закона N 133-З сделка с недвижимым имуществом, подлежащая государственной регистрации, считается заключенной только с момента ее государственной регистрации.
    Следовательно, одновременное применение норм о заключении договора купли-продажи недвижимого имущества и норм о заключении соглашения о задатке в доказательство заключения и обеспечения исполнения этого договора приводит к противоречию данных норм между собой: заключение соглашения о задатке является доказательством уже заключенного договора, в то же время договор купли-продажи недвижимости не может считаться заключенным до момента его государственной регистрации в органе по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним.
    Не означает ли все вышеизложенное, что соглашение о задатке не может выполнять возложенные на него функции в отношении договора возмездного отчуждения недвижимого имущества или любых других договоров, подлежащих обязательной государственной регистрации, и, следовательно, в отношении таких договоров оно не может быть заключено? Строго говоря, да, не может, поскольку как минимум одна функция задатка - доказательственная - в данном случае не исполняется. Но ведь общеизвестно, что такие соглашения о задатке заключаются повсеместно и что практика выдачи задатка в счет будущих платежей по договорам купли-продажи недвижимого имущества широко распространена на рынке недвижимости.
    Следует отметить, что подобные соглашения о задатке действительно заключаются, однако служат они доказательством заключения не собственно договора купли-продажи недвижимости. В данном случае подтверждается соглашением о задатке не заключение самого договора купли-продажи, которого пока не существует, а лишь наличие взаимного обязательства сторон заключить вышеуказанный договор не позднее указанного в соглашении срока по цене, указанной в соглашении. В то же время обеспечительная функция задатка в данном случае в полной мере относится и к основному договору: переданная по такому соглашению сумма задатка будет зачтена в счет общей суммы (цены), подлежащей оплате покупателем уже по основному договору купли-продажи, следовательно, вполне допустимо считать, что этот задаток обеспечивает будущие платежи по основному договору купли-продажи, который будет заключен в оговоренный сторонами срок. Таким образом, соглашение о задатке по будущему договору купли-продажи недвижимого имущества доказывает наличие договоренности (соглашения) сторон о заключении в будущем договора купли-продажи, обеспечивает не только предварительное соглашение о будущем заключении основного договора купли-продажи, но и исполнение платежных обязанностей по основному договору. Сформулировать указанные положения можно следующим образом: "Я, Петрова Анна Ивановна, выдала Иванову Петру Петровичу задаток в сумме 10000000 (десять миллионов) бел.руб. в счет причитающихся с меня 150000000 (ста пятидесяти миллионов) бел.руб. по договору купли-продажи квартиры, расположенной по адресу: город Г., улица С-я, дом ___, квартира ___, в обеспечение исполнения обязательств по указанному договору и в доказательство того, что указанный договор будет заключен (по желанию сторон - "будет нотариально удостоверен". - Прим. авт.) не позднее двадцатого августа 2011 г.".
    На практике у сторон может возникнуть вопрос о том, какую именно часть от общей суммы, подлежащей оплате по договору, должна или может составлять сумма задатка. Закон не содержит каких-либо ограничений на этот счет, стороны сами определяют размер задатка и то, какую именно часть от итоговой суммы он должен составить. Как правило, в зависимости от степени уверенности сторон в добросовестности друг друга и от степени заинтересованности в совершении сделки суммы задатка по договорам между физическими лицами составляют от 2 - 5% от итоговой суммы до половины ее и даже более. Думается, что даже внесение всей подлежащей оплате по основному договору суммы в качестве задатка не противоречит нормам статей 351 - 352 ГК.
    Таким образом, являясь одним из способов обеспечения обязательств, заключение соглашения о задатке призвано максимально уменьшить риск неисполнения обязательства, заставить стороны быть заинтересованными в его точном и своевременном исполнении. Что же происходит в том случае, если обязательство, обеспечиваемое задатком, все-таки не было исполнено? В данном случае все зависит от того, в какой момент и по чьей именно вине это произошло.
    Прежде всего, в соответствии с п. 1 ст. 352 ГК до начала исполнения обязательства, обеспеченного задатком, стороны могут договориться и прекратить соглашение о задатке. В этом случае задаток просто возвращается к стороне, его выдавшей, и никаких санкций за неисполнение договора не наступает. Точно так же поступают, если договор невозможно исполнить вследствие обстоятельств, за которые ни одна из сторон не отвечает.
    Если же виновной в неисполнении обеспеченного задатком договора является одна из сторон, то в соответствии с п. 2 ст. 352 ГК происходит следующее. Если договор не исполнен и ответственна за это сторона, давшая задаток, то сумма задатка остается у другой стороны. Если же договор не исполнен по вине стороны, получившей задаток, она обязана вернуть его в двойном размере. Сверх того сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если изначально договоренностью сторон не было предусмотрено иное.
    Таким образом, если обеспечиваемое задатком обязательство исполнено не было и ответственна за это одна из сторон, то сумма задатка перестает быть частью будущего платежа, а становится штрафом за неисполнение основного обязательства виновной стороной. Предполагается, что подобная мера должна побудить стороны быть заинтересованными в исполнении их обязанностей по договору, поскольку в таких обстоятельствах виновная сторона несет только убытки в виде штрафа (а возможно, и в виде возмещения убытков второй стороне), не приобретая при этом никаких прав, в том числе права требовать в будущем от второй стороны заключения обеспечиваемого задатком договора, ведь соглашение о необходимости заключения договора купли-продажи носит срочный характер и по истечении этого срока, даже не будучи исполненным, считается прекращенным. Так, в случае если договор купли-продажи квартиры не был заключен в установленный соглашением сторон срок по вине покупателя (например, по причине отсутствия у него всей причитающейся с него по договору суммы), то сумма денег, выданная им продавцу в качестве задатка, останется у продавца, а покупатель ввиду истечения указанного в соглашении срока утратит право требовать от продавца заключения с ним договора на оговоренных ранее условиях, даже если необходимая сумма денег появится у него и он снова будет заинтересован в заключении договора. Продавец же, оставив у себя сумму задатка в качестве штрафа за неисполнение покупателем его обязательств, будет волен либо снова вступить в обязательственные правоотношения с этим же покупателем (на тех же условиях или других), либо выбрать другого покупателя. Аналогичным образом виновный в незаключении договора в установленный соглашением срок продавец обязан вернуть полученную им сумму задатка и в качестве штрафа еще столько же, после чего не имеет права требовать от покупателя заключения с ним договора на оговоренных ранее условиях. Покупатель же, оставив у себя сумму задатка, может на свое усмотрение либо заключить договор, если продавец по-прежнему этого желает, либо отказаться от сделки.
    Ввиду того, что между выдачей задатка и окончательным расчетом по основному договору может пройти значительный период времени, сторонам целесообразно, оговаривая итоговую сумму основного договора, воспользоваться правилами статьи 298 ГК о валюте денежных обязательств. Например, стороны договорились о выдаче задатка в сумме 5000000 (пять миллионов) бел.руб., что по официальному курсу валют на момент выдачи задатка соответствовало 1000 (одной тысяче) дол. США, в счет причитающихся с покупателя 50000000 (пятидесяти миллионов) бел.руб., что соответствовало на день выдачи задатка 10000 (десяти тысячам) дол. США. Однако стороны договорились, что основной договор должен быть заключен и, следовательно, окончательный расчет по нему должен быть произведен в течение трех месяцев. За этот достаточно длительный период времени стоимость белорусского рубля, являющегося законным платежным средством на территории Республики Беларусь, по отношению к иностранной валюте может измениться, и если изменение произойдет в сторону уменьшения его стоимости, то оговоренные в соглашении пятьдесят миллионов бел.руб. будут на момент окончательного расчета соответствовать уже не десяти тысячам дол. США, а меньшей сумме. Тогда продавец, который изначально заявлял сумму, эквивалентную десяти тысячам дол. США, но уже имеющий обязанность продать имущество за пятьдесят миллионов бел.руб., останется в проигрыше, поскольку в итоге получит сумму, покупательская способность которой меньше той, на которую он рассчитывал. Поэтому в его интересах будет указать в соглашении о задатке, что общая, подлежащая оплате сумма по договору выражается не в конкретной сумме белорусских рублей, а сумме белорусских рублей, которая на момент окончательного расчета будет эквивалентна какой-то сумме иностранной валюты или условных денежных единиц.
    Можно привести следующий примерный образец соглашения о задатке, заключаемого сторонами в обеспечение договора купли-продажи квартиры, который должен быть заключен в будущем:

    ДОГОВОР
    Город Витебск, Республика Беларусь. Двадцать первое января две тысячи одиннадцатого года.
    Мы: гражданка Республики Беларусь Иванова Анна Петровна, чч.мм.гггг года рождения (паспорт 0000000, выдан П-им РОВД города Витебска чч.мм.гггг года, идентификационный номер 0000000000000), зарегистрированная в городе Витебске, улица К-го, дом хх, квартира хх, и гражданка Республики Беларусь Петрова Ольга Ивановна, чч.мм.гггг года рождения (паспорт 0000000, выдан О-им РОВД города Витебска чч.мм.гггг года, идентификационный номер 0000000000000), зарегистрированная в городе Витебске, улица Г-го, дом хх, квартира хх, заключили между собой настоящее соглашение о нижеследующем:
    1. Иванова Анна Петровна выдает, а Петрова Ольга Ивановна получает задаток в сумме 3000000 (три миллиона) бел.руб., что по соглашению сторон на момент подписания настоящего соглашения эквивалентно 1000 (одной тысяче) дол. США, по договору купли-продажи квартиры номер 38 (тридцать восемь), расположенной в Витебской области, город Витебск, проспект Ч-го, дом номер 10 (десять), принадлежащей Петровой Ольге Ивановне, в счет причитающейся с Ивановой Анны Петровны суммы белорусских рублей, эквивалентной 30000 (тридцати тысячам) дол. США на день расчета по договору купли-продажи по курсу, установленному на этот день для продажи доллара США открытым акционерным обществом "Сберегательный банк "Беларусбанк".
    Договор купли-продажи должен быть заключен до двадцать пятого апреля две тысячи одиннадцатого года.
    2. Я, Петрова Ольга Ивановна, получившая задаток в сумме 3000000 (три миллиона) бел.руб., что по соглашению сторон на момент подписания настоящего договора эквивалентно 1000 (одной тысяче) дол. США, в случае неисполнения договора /отказа от заключения договора купли-продажи квартиры/ уплачиваю Ивановой Анне Петровне двойную сумму задатка, соответствующую сумме бел.руб., эквивалентной 2000 (двум тысячам) дол. США на день платежа по курсу, установленному на этот день для продажи доллара США открытым акционерным обществом "Сберегательный банк "Беларусбанк".
    В случае неисполнения договора /отказа от заключения договора купли-продажи/ по вине гражданки Ивановой Анны Петровны задаток остается у гражданки Петровой Ольги Ивановны.
    3. Мы, стороны, ознакомлены с содержанием статей 351, 352 Гражданского кодекса Республики Беларусь, нам известен порядок заключения договора, обеспеченного задатком, и условия его удостоверения.
    4. Сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка.
    5. Настоящее соглашение составлено в двух экземплярах, которые находятся у сторон.
    Подписи: ________
    ________

    Ввиду того, что для совершения соглашения о задатке законом предусмотрена простая письменная форма, оно не всегда совершается сторонами с привлечением специалистов - нотариусов, риэлтеров, юристов и др. Поэтому вполне вероятно, что суть соглашения может быть изложена так, что сделать однозначный вывод о том, является ли сумма, уплаченная по соглашению, задатком, не представится возможным. Более того, стороны, не обладая необходимыми знаниями, могут и вовсе не соблюсти установленную законом письменную форму соглашения о задатке. На эти случаи пунктом 3 статьи 351 ГК установлено, что в случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса (если заинтересованной стороной не будет доказано иное). С выдачей же аванса закон связывает совершенно другие последствия, чем с выдачей задатка. В частности, никаких штрафных санкций за неисполнение обеспеченного задатком обязательства не наступает. Аванс не является способом обеспечения исполнения обязательства, поэтому в случае неисполнения договора, по которому он был внесен, сумма аванса просто подлежит возврату.

    ------------------------------------------------------------------

  • go-margo Member
    офлайн
    go-margo Member

    122

    15 лет на сайте
    пользователь #308543

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 13 мая 2013 14:56 Редактировалось go-margo, 1 раз.

    96_JkO, по поводу задатка - я поняла признаки действительности договора о задатке и последствия для обеих сторон, но моя человеческая позиция состоит в выплате 2ом разме суммы задатка "за причиненные неудобства" (хотя фактически полученная сумма таковым не является);
    но мне не совсем понятно это Соглашение - я не могу найти конкретную статью в ГК. которая бы дала мне четкое понимание что это за вид договора, какие ПОСЛЕДСТВИЙ неисполнения условий соглашения он влечет (т.е продажи моей квартиры в установленный срок). что это вообще за вид договора такой??? (не предварительный как выяснилось :-? )

    Добавлено спустя 6 минут 43 секунды

    и еще вопрос к тем, кто имеет дело с недвижимостью и сделкам с ней
    АН пытается давить и пугать говоря о няекоем "ЗАПРЕТЕ на любые сделки с объектом недвижимости сроком на 1 месяц, который может инициировать Покупатель (в течение этого месяца они будут составлять исковое заявление в суд видимо)"
    возможно ли наложение каких-либо временных Запретов на мою квартиру???

  • natalias Member
    офлайн
    natalias Member

    187

    15 лет на сайте
    пользователь #284547

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 13 мая 2013 16:55 Редактировалось natalias, 2 раз(а).
    go-margo:

    АН пытается давить и пугать говоря о няекоем "ЗАПРЕТЕ на любые сделки с объектом недвижимости сроком на 1 месяц, который может инициировать Покупатель (в течение этого месяца они будут составлять исковое заявление в суд видимо)"
    возможно ли наложение каких-либо временных Запретов на мою квартиру???

    Временный запрет совершать сделки с Вашей квартирой может быть наложен судом в качестве меры по обеспечению иска, если истец- Ваш несостоявшийся покупатель будет ходатайствовать перед судом о применении такой меры по обеспечению иска, а также по инициативе суда. Ходатайство об обеспечении иска может содержаться в самом исковом заявлении или подаваться одновременно с иском.
    Обеспечение иска регулируется главой 25 Гражданского процессуального кодекса.

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15235

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15235
    # 13 мая 2013 17:54 Редактировалось abc1963, 1 раз.
    4. По письменному заявлению заинтересованного лица, желающего обратиться в суд для оспаривания сделки, права или ограничения (обременения) права, о государственной регистрации которых просит другое заинтересованное лицо, совершение регистрационного действия должно быть приостановлено на срок, указанный в заявлении, но не более чем на один месяц. При этом к данному заявлению либо прилагаются документы (их копии), свидетельствующие, что в результате совершения соответствующей сделки, возникновения, перехода, прекращения соответствующих права или ограничения (обременения) права на недвижимое имущество могут быть нарушены или ограничены права этого заинтересованного лица, либо в заявлении должно быть указание на сведения, подтверждающие названные выше обстоятельства, содержащиеся в едином государственном регистре недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним. Если в течение этого срока в организацию по государственной регистрации не поступит письменная информация из суда о возбуждении производства по соответствующему иску, регистрационное действие должно быть совершено. В случае поступления из суда письменной информации о возбуждении производства по соответствующему иску совершение регистрационного действия приостанавливается до разрешения дела судом. При поступлении заявления заинтересованного лица о намерении обратиться в суд для оспаривания сделки, права или ограничения (обременения) права, о государственной регистрации которых просит другое заинтересованное лицо, регистратор незамедлительно вносит в регистрационную книгу соответствующую отметку. Повторная подача заявления одним и тем же заинтересованным лицом о намерении обратиться в суд для оспаривания сделки, права или ограничения (обременения) права, о государственной регистрации которых просит другое заинтересованное лицо, не приостанавливает совершения регистрационных действий.

    5. Регистратор обязан в течение трех рабочих дней с даты принятия решения о приостановлении совершения регистрационного действия заказным письмом проинформировать лицо, подавшее заявление о государственной регистрации, о приостановлении совершения регистрационного действия с указанием срока и мотивов приостановления, а также порядка обжалования приостановления.

    Это к вопросу пугалок о ЗАПРЕТЕ.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • go-margo Member
    офлайн
    go-margo Member

    122

    15 лет на сайте
    пользователь #308543

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 13 мая 2013 18:12 Редактировалось go-margo, 1 раз.
    abc1963:

    4. По письменному заявлению заинтересованного лица... При этом к данному заявлению либо прилагаются документы (их копии), свидетельствующие, что в результате совершения соответствующей сделки, возникновения, перехода, прекращения соответствующих права или ограничения (обременения) права на недвижимое имущество могут быть нарушены или ограничены права этого заинтересованного лица, либо в заявлении должно быть указание на сведения, подтверждающие названные выше обстоятельства, содержащиеся в едином государственном регистре недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним.

    Это к вопросу пугалок о ЗАПРЕТЕ.

    поясните пожалуйста - у нас в соглашении указан срок заключения ДКП - 18 мая
    по истечение этого срока наступает обязанность возместить покупателю задаток в 2ом размере
    но вместе с тем исчезают наши обязательства по продаже квартиры???
    каким тогда образом покупатель после 18 мая сможет предоставить "документы (их копии), свидетельствующие, что в результате совершения соответствующей сделки, возникновения, перехода, прекращения соответствующих права или ограничения (обременения) права на недвижимое имущество могут быть нарушены или ограничены его права" ведь после 18 числа никакие сделки с моим имуществом не могут затронуть его прав???
    правомерно ли вообще просить наложить запрет на квартиру если речь в потенциальном исковом заявлении идет о возмещении услуг: АН по составлению нашего соглашения и подготовке документов к заключению ДКП (согласно прейскуранта утвержденного минюстом, примерно 15 базовых) и вывозу мебели из ее квартиры (???). Т.е. речь идет о несопоставимых и не связанных суммах. те у покупателя не будет оснований ОСПАРИВАТЬ мою сделку, а лишь основания для подачи заявления на возмещение расходов???

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15235

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15235
    # 13 мая 2013 18:20 Редактировалось abc1963, 2 раз(а).

    go-margo Вы правы, о чем я Вам и написал в л.с. В огороде бузина, в Киеве дядька. Нет оснований у Покупателя подать заявление о приостановлении рег.действий. Это может бывший супруг, родственники, наследники и т.п., имеющие какое-то отношение к недвижимости. У Ваших Покупателей, тем более по Соглашению, а не по предварительному договору, их нет.
    Если Вы вернете им задаток Х 2- это будет очень хорошо для них.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22076

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22076
    # 13 мая 2013 18:24 Редактировалось 96_JkO, 2 раз(а).

    abc1963, а как быть с этим?

    Не означает ли все вышеизложенное, что соглашение о задатке не может выполнять возложенные на него функции в отношении договора возмездного отчуждения недвижимого имущества или любых других договоров, подлежащих обязательной государственной регистрации, и, следовательно, в отношении таких договоров оно не может быть заключено? Строго говоря, да, не может, поскольку как минимум одна функция задатка - доказательственная - в данном случае не исполняется. Но ведь общеизвестно, что такие соглашения о задатке заключаются повсеместно и что практика выдачи задатка в счет будущих платежей по договорам купли-продажи недвижимого имущества широко распространена на рынке недвижимости.

    мне думается, что точку в вопросе сможет поставить только суд.

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15235

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15235
    # 13 мая 2013 18:41

    96_JkO
    Коммент прочитал по диагонали, перечитаю.
    Но однозначно: Соглашение о задатке должно быть оформлено отдельным документом. Соглашение об условиях совершения сделки, особенно предмет соглашения имеет значение и отсутствие обязанности Продавца продать, и предварительный ДКП разные вещи. Про суд Вы правы, но редкая птица долетит до середины Днепра (суда). Тем более, соизмеряя затраты, расходы, время, непредсказуемый однозначно итог судебного разбирательства с полученным возмещением сегодня в виде 2хкратного задатка и возможность скорейшего разрешения личной проблемы, связанной с продажей и покупкой желаемой недвижимости.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • go-margo Member
    офлайн
    go-margo Member

    122

    15 лет на сайте
    пользователь #308543

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 13 мая 2013 18:49

    96_JkO, abc1963, но ведь как не рассматривай полученную мной сумму - как задаток или аванс - предложение о возврате ее в 2ом размере это либо ответственность за неисполнение обязательств по договору (мы молодцы) либо возврат аванса и компенсация расходов (мы вдвойне молодцы:)). Так??

    natalias:

    Временный запрет совершать сделки с Вашей квартирой может быть наложен судом в качестве меры по обеспечению иска, если истец- Ваш несостоявшийся покупатель будет ходатайствовать перед судом о применении такой меры по обеспечению иска, а также по инициативе суда. Ходатайство об обеспечении иска может содержаться в самом исковом заявлении или подаваться одновременно с иском.
    Обеспечение иска регулируется главой 25 Гражданского процессуального кодекса.

    Насколько вообще правомерно просить суд установить мерой обеспечения иска на сумму ну максимум 30 базовых (в чем я очень сомневаюсь) запрет на операции с объектом недвижимости к которому истец не имеет отношения???

  • vvmtina Member
    офлайн
    vvmtina Member

    312

    18 лет на сайте
    пользователь #111678

    Профиль
    Написать сообщение

    312
    # 13 мая 2013 18:53 Редактировалось vvmtina, 1 раз.

    Ребята, есть специалисты Миграционного права ?
    100% шанс на получение двойного гражданства нужен.
    Может кто этим конкретно занимается? Посоветуйте такого Юриста тогда, если знаете таких.
    Спасибо.

    "Ex ungue leonem"
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15235

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15235
    # 13 мая 2013 18:53 Редактировалось abc1963, 4 раз(а).

    Утверждение в комментарии "...заключение соглашения о задатке является доказательством уже заключенного договора, в то же время договор купли-продажи недвижимости не может считаться заключенным до момента его государственной регистрации в органе по государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним." я считаю некорректным. Договор считается заключенным в момент его подписания сторонами, либо в иной момент, указанный в договоре. Момент гос.регистрации договора является моментом перехода права собственности, основанного на договоре. Могут быть случаи, когда между заключением договора и его регистрацией проходит длительный период. И при возникновении спора в такой ситуации, связанной с правом собственности, иск не о признании действительным договора, если стороны его не оспаривают, а о признании права собственности на основании заключенного договора. Заключение договора и его гос.регистрация не тождественны.

    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд

    go-margo Так, так!!! natalias: Вам пояснила про ЗАПРЕТ по решению суда при наличии иска, я указал, что это может быть и до обращения в суд, но все-равно предполагает последующее, в течение месяца, обращение в суд. Просить суд можно о чем угодно, другой вопрос, как суд удовлетворяет эти просьбы.

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    vvmtina:

    Ребята, есть специалисты Миграционного права ?
    100% шанс на получение двойного гражданства нужен.
    Может кто этим конкретно занимается? Посоветуйте такого Юриста тогда, если знаете таких.
    Спасибо.

    Республика Беларусь не признает двойного гражданства.
    Имея гражданство РБ, получить иное гражданство, оставаясь в гражданстве РБ, возможно (зависит от требований страны получения гражданства). Имея иное гражданство (сохранив и его ) получить еще и гражданство РБ проблематично.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • vvmtina Member
    офлайн
    vvmtina Member

    312

    18 лет на сайте
    пользователь #111678

    Профиль
    Написать сообщение

    312
    # 13 мая 2013 19:42
    abc1963:

    Имея иное гражданство (сохранив и его ) получить еще и гражданство РБ проблематично

    Проблемматично, не отрицание..Значит шанс есть?
    Может знаете специалиста который мог (не бесплатно конечно) помочь в этом вопросе.

    "Ex ungue leonem"
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    15235

    15 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    15235
    # 13 мая 2013 19:50 Редактировалось abc1963, 1 раз.
    vvmtina:

    abc1963:

    Имея иное гражданство (сохранив и его ) получить еще и гражданство РБ проблематично

    Проблемматично, не отрицание..Значит шанс есть?
    Может знаете специалиста который мог (не бесплатно конечно) помочь в этом вопросе.

    При наличии международных договоров межгосударственных. Есть ли такие не знаю. И спецов не посоветую. Идите в ОГ и М на консультацию или на сайте МВД вопрос задайте.
    Не зная всех ньюансов сложно ответить. Для детей н/л одна процедура, проще, для взрослых-другая, сложнее.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • B17 Neophyte Poster
    офлайн
    B17 Neophyte Poster

    3

    12 лет на сайте
    пользователь #828075

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 13 мая 2013 20:00

    Здравствуйте. Пожалуйста помогите в данной ситуации: в выходной день я припарковал автомобиль принадлежащий моему отцу на тротуаре, у подъезда.(свободных мест нет, а мне нужно было загрузить в машину много вещей). Человек на вид лет 50 (как потом выяснилось - пъяный), который там находился (кроме него ещё 4-5 человек), в нецензурной форме предложил мне купить книгу ПДД, а после моего ответа, что я уеду через 30 минут, начал агрессивно себя вести и угрожать повредением автомобиля. Его приятели пытались его успокоить, но безуспешно. Я предупредил, что вызову милицию. Затем этот человек нанес удар ногой по задней левой двери автомобиля. На двери осталась вмятина. Когда я набирал номер милиции, хулиган ударил меня кулаком в губу, я ответил ударом ноги по мягким тканям. Удар, нанесённый мне, был незначительной силы, последствий от удара не было. После звонка в милицию все разошлись, а хулиган пытался скрыться в соседнем дворе. Затем он вернулся и зашёл в следующий подъезд. После приезда милиции хулиган был найден, составлен протокол и зафиксированы повреждения автомобиля. Я написал заявление о привлечении к административной ответственности и возмещении причинённого вреда имуществу. После оформления инспектор сказал ждать звонка от исполнителя. Я хочу подать иск в суд о возмещении причинённого морального и материального вреда. Подскажите пожалуйста, что нужно делать и какие документы собирать, или всё полностью поручить юристу. Как заставить (законно) хулигана возместить ущерб?