Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:48
    Motnaf:

    Оказывается правила ПДД надо применять попунктно, а не в целом.

    правила пдд надо применять а не думать что должны или не должны другие водители
    есть требование п 66
    "если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения."
    "2.52. препятствие для дорожного движения — объект, который находится на пути участника дорожного движения и вынуждает его снизить скорость движения, совершить объезд или остановиться;"
    "2.77. участник дорожного движения — физическое лицо, находящееся в пределах дороги в (на) транспортном средстве или вне его, за исключением регулировщика и работника, выполняющего в установленном порядке на дороге ремонтные и другие работы;"
    делайте выводы

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Wink:

    выезд из дворовой территории - перекресток?

    а разве нет? :o

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2015 15:51 Редактировалось Jester, 3 раз(а).
    Wink:

    так перекресток, или примыкание? вы же за терминологию были?

    перекресток не может быть местом примыкания? вы точно читали определение перекрестка? По-моему кто-то сейчас здорово лажает самые базовые понятия ПДД... с таким знанием невозможно было автошколу закончить:)

    PS Так все-таки будут какие-то варианты ответов на мою картинку, кроме откровенно глупого, что там все повороты?:) Аквасик, Тофсла, не стесняемся, отвечаем:)

  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 15:54

    Jester, вот вы и ответили на все свои собственные вопросы сами)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:55
    Jester:

    Картинка 7 иллюстрирует движение по кольцевой.

    я кстати не знаю включать поворотник или нет

    не включу - "он едя прама и я прама"
    включу - "я еду прама а ён перастраиваецца, у яго памеха справа" :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 15:56
    aquasik:

    делайте выводы

    Я уже сделал свой вывод. Вы будете поворачивать додумывая согласно п.66 при повороте налево в свою левую полосу, несмотря на то, что обязаны пропустить всех и вся независимо от направления их движения по.103.

    P.S. Да на нормальных перекрестках так и происходит всегда, все разъезжаются. Поворачивающий налево по левой полосе, поворачивающий направо - по правой. Но вам указывают, что согласно ПДД направо МОЖНО ехать в любую полосу и вы непропустив такую машину автоматом являетесь виновником по п.103. И никакой п.65 с подчастями и п.66 вам тут не помогут

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:57

    Jester,

    aquasik:

    Jester:

    в каком месте перекрестка крайняя правая полоса дороги, с которой вы поворачиваете, превращается в крайнюю правую полосу дороги, на которую вы поворачиваете?

    очевидно в месте появления полос на пересекаемой дороге, или для вас это неочевидно?

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2015 15:59
    Wink:

    Jester, вот вы и ответили на все свои собственные вопросы сами)

    я правильно понял, что вас научили таким образом, что на кольцевой в местах развязок нет перекрестков? можно полюбопытствовать, а что там с точки зрения ПДД в месте появления полосы разгона, если не перекресток?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:59
    Motnaf:

    вы непропустив такую машину автоматом являетесь виновником по п.103.

    я где-то писал обратное? :o

    Motnaf:

    согласно ПДД направо МОЖНО ехать в любую полосу

    по п 66? уступив тем кто едет со встречки налево? да, можно

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 16:01
    aquasik:

    по п 66? уступив тем кто едет со встречки налево? да, можно

    Со встречки ехать никто не может согласно п.103 и поэтому я им мешать не могу.
    Еще раз. п.66 для тех, кто поворачивает направо - для попутных машин

  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 16:02
    Jester:

    правильно понял, что вас научили таким образом, что на кольцевой в местах развязок нет перекрестков? можно полюбопытствовать, а что там с точки зрения ПДД в месте появления полосы разгона, если не перекресток?

    вы наверное не прочитали:

    Wink:

    съезд с када - перекресток.
    въезд на кад - перекресток.
    въезды/выезды в большинстве своем с полосами разгона торможения? да. вы в первой полосе при наличии справа полосы торможения для поворота на перекрестке (съезде) поворот показываете? нет.
    вашей логикой руководствуясь - выезд из дворовой территории - перекресток? поворот показываете всегда, или когда поворачиваете?

    вы что доказать пытаетесь?) что при повороте вы совершаете что, поворот?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 16:05
    Motnaf:

    Со встречки ехать никто не может согласно п.103 и поэтому я им мешать не могу.

    а если все же кто-то едет со встречки? пропускать надо или нет? ;)

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 16:05
    Wink:

    вы что доказать пытаетесь?) что при повороте вы совершаете что, поворот?

    Да, именно это он и хочет доказать. Потому что поворот в другую полосу, кроме правой, аквасик почему-то делит на поворот и перестроение

  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 16:07

    Motnaf, погодите, "поворот в другую полосу"?

    Добавлено спустя 39 секунд

    или все таки перестроение - это изменение полосы, а поворот - изменение направления движения? и следовательно сначала повернул, потом перестроился

  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 16:09
    aquasik:

    а если все же кто-то едет со встречки? пропускать надо или нет?

    Надо. Согласно ДДД и ПДД п.87
    Любите вы все переворачивать

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 16:09
    Motnaf:

    поворот в другую полосу, кроме правой

    п 63 и 65.2 не говорят о перестроении
    там написано немного другое

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 16:10
    Wink:

    Motnaf, погодите, "поворот в другую полосу"?

    Это выражение аквасика. Я ПОВОРАЧИВАЮ на другую дорогу, не взирая на полосы, которые на ней нарисованы.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Wink:

    и следовательно сначала повернул, потом перестроился

    Такая последовательность где-то описана?

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 25 февраля 2015 16:12
    Wink:

    или все таки перестроение - это изменение полосы, а поворот - изменение направления движения? и следовательно сначала повернул, потом перестроился

    - это домыслы. В ПДД нет определения ни поворота, ни перестроения. Jester правильно картинку нарисовал. Потому что в принципе для езды оно непринципиально совсем.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 16:12
    Motnaf:

    поворот в другую полосу

    "в другую полосу" это разве не маневр перестроения?

    censored by forest.ranger
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 25 февраля 2015 16:13 Редактировалось andyb, 1 раз.
    Wink:

    Motnaf, погодите, "поворот в другую полосу"?

    Добавлено спустя 39 секунд

    или все таки перестроение - это изменение полосы, а поворот - изменение направления движения? и следовательно сначала повернул, потом перестроился

    повернул в нужную полосу, не создав препятствий для других участников ДД.
    ЗЫ на том перекрестке иначе в трафике не проедешь.

  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 16:13 Редактировалось Wink, 1 раз.

    ладно, я вчера зарекался не ввязываться в спор ибо не великий ас-водитель, а скорее новичок, и не великий ас-знаток пдд, а все равно занесло)) в любом случае мнение имеет место быть, и на чем оно основано написал раньше, в т.ч. со ссылками на пдд - никаких опровержений или размышлений от обратного не получено.
    а словоблудить дело слишком хитрое, извините, все, сливаюсь :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    nivi44ok, да, терминов нет, в таком случае, давайте будем на перекрестках совершать не поворот, а перестроение. терминов же нет ;)