Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2015 15:33
    aquasik:

    Jester:

    одной полосы (а следовательно одной дороги)

    это откуда вы такое следствие придумали?

    правильно ли я понял, что я выбил из вас ответ "вы движетесь в рамках одной полосы"? Если да, то расскажите мне, а лучше красочно нарисуйте, в каком месте перекрестка крайняя правая полоса дороги, с которой вы поворачиваете, превращается в крайнюю правую полосу дороги, на которую вы поворачиваете?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:34
    Motnaf:

    заканчивает поворот по п.66, не создает никому препятствий

    "66. Если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения."
    вы читаете то что комментируете?
    при повороте согласно п 66 поворачивающий должен уступать всем, в том числе и тем кто едет навстречу налево, то есть автору, бмв и прочим поворачивающим налево

    censored by forest.ranger
  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    12 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 25 февраля 2015 15:34 Редактировалось andyb, 1 раз.
    Jester:

    Tofsla:

    под "базовый", имеется ввиду те термины и определения, "растлумачыванне" которых не требуется. Этому учат с пеленок и человек обретает навык их использования без дополнительных разъяснений

    позвольте не согласиться. я вот с трудом в некоторых ситуациях определяю где поворот, а где нет. Но раз уж у вас все просто, не могли бы и вы мне разъяснить что такое поворот на примере нескольких стандартных ситуаций. Если не сложно, просто напишите, например:
    1з - прямо, 1с - поворот
    2з - поворот, 2с - поворот
    и т.д., где 1,2... - номер рисунка, з,с - зеленая либо синяя стрелка.

    Если дорога поворачивает, то и все что движется по ней(вдоль) - поворачивает :znaika:
    ЗЫ :trollface:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:35
    Jester:

    в каком месте перекрестка крайняя правая полоса дороги, с которой вы поворачиваете, превращается в крайнюю правую полосу дороги, на которую вы поворачиваете?

    очевидно в месте появления полос на пересекаемой дороге, или для вас это неочевидно?

    censored by forest.ranger
  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 15:35
    Jester:

    двигаясь в крайней правой полосе и поворачивая направо в крайнюю правую полосу, вы перестраиваетесь с крайней правой полосы первой дороги в крайнюю правую полосу второй дороги либо вы не совершаете никаких перестроений, поскольку вы движетесь в рамках одной полосы (а следовательно одной дороги)?

    вы никуда не перестраиваетесь, вы совершаете маневр поворота:

    2.24. маневрирование (маневр) — (1) начало движения, (2) перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его (3) поворот направо или налево, (4) разворот, (5) съезд с проезжей части дороги, (6) движение задним ходом;

    как вы могли заметить, пдд разделяет перестроение и поворот на отдельные маневры)

  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 15:35
    aquasik:

    при повороте согласно п 66 поворачивающий должен уступать всем, в том числе и тем кто едет навстречу налево, то есть автору, бмв и прочим поворачивающим налево

    Да вы что? Для поворачивающих налево первая заповедь - п.103

    Я больше в Гомель не ездок :)

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2015 15:36 Редактировалось Jester, 2 раз(а).
    Wink:

    Jester, это перекрестки, по вашему? верно, это перекрестки не только по вашему, но и по пдд.

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    если следовать логике пдд соответственно для всех - поворот, если иначе - опишете иначе?))
    читайте внимательно пдд))

    гойспода, у вас за словоблудием теряются все мысли))

    интересная мысль. Т.е. любой манерв на перекрестке - это поворот? движения прямо совсем не бывает?:) по кольцевой когда едете, все время повороты налево показываете в каждом месте, где второстепенная дорога примыкает?:)

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Wink:

    Jester:

    двигаясь в крайней правой полосе и поворачивая направо в крайнюю правую полосу, вы перестраиваетесь с крайней правой полосы первой дороги в крайнюю правую полосу второй дороги либо вы не совершаете никаких перестроений, поскольку вы движетесь в рамках одной полосы (а следовательно одной дороги)?

    вы никуда не перестраиваетесь, вы совершаете маневр поворота:

    2.24. маневрирование (маневр) — (1) начало движения, (2) перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его (3) поворот направо или налево, (4) разворот, (5) съезд с проезжей части дороги, (6) движение задним ходом;

    как вы могли заметить, пдд разделяет перестроение и поворот на отдельные маневры)

    погодите, я там у аквасика спрашивал, пытаюсь от него добиться что там при повороте происходит, пока с трудом дается. Я-то согласен, что никуда не перестраиваюсь, но вот аквасик настаивает на том, что если я поеду во вторую, то пересеку какую-то нарисованную в воображении аквасика полосу, а соответственно перестроюсь

  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 15:38

    п.66 для тех кто поворачивает направо параллельно с двух трех полос, чтобы траектории движения не пересекались

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:38
    Motnaf:

    aquasik:

    при повороте согласно п 66 поворачивающий должен уступать всем, в том числе и тем кто едет навстречу налево, то есть автору, бмв и прочим поворачивающим налево

    Да вы что? Для поворачивающих налево первая заповедь - п.103

    Я больше в Гомель не ездок :)

    п 66 указывает водителю, кому он должен уступать при повороте, он не указывает водителю что должны делать другие водители

    censored by forest.ranger
  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 15:39 Редактировалось Wink, 2 раз(а).

    Jester, на каде ничего не примыкает, потому что примыкание обозначается знаком примыкание:
    знак
    и там как раз таки не надо показывать поворот при движении прямо, а съезды на каде организованы каким образом, напомните? уж не с полосой ли разгона/торможения, в которую надо предварительно перестроиться для продолжения движения на поворот.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2015 15:41
    andyb:

    Jester:

    Tofsla:

    под "базовый", имеется ввиду те термины и определения, "растлумачыванне" которых не требуется. Этому учат с пеленок и человек обретает навык их использования без дополнительных разъяснений

    позвольте не согласиться. я вот с трудом в некоторых ситуациях определяю где поворот, а где нет. Но раз уж у вас все просто, не могли бы и вы мне разъяснить что такое поворот на примере нескольких стандартных ситуаций. Если не сложно, просто напишите, например:
    1з - прямо, 1с - поворот
    2з - поворот, 2с - поворот
    и т.д., где 1,2... - номер рисунка, з,с - зеленая либо синяя стрелка.

    Если дорога поворачивает, то и все что движется по ней(вдоль) - поворачивает :znaika:
    ЗЫ :trollface:

    дорога начинает поворачивать при каком отклонении от идеальной прямой? на 1 градус отклонилась - поворот?

  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 15:41
    Jester:

    Т.е. любой манерв на перекрестке - это поворот?

    все маневры описаны в п.2.24, а проезд прямо - это движения прямо, собственно говоря.

    Добавлено спустя 37 секунд

    Jester:

    дорога начинает поворачивать при каком отклонении от идеальной прямой? на 1 градус отклонилась - поворот?

    вы в данном случае троллите, речь идет о перекрестках? зачем передергивать?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:43

    Wink, словоблудие от того, что в пдд применяется общее понятие дороги для конкретного водителя, а мы начинаем "одной дороги", "другой дороги", "вон той дороги"

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 15:43
    aquasik:

    п 66 указывает водителю, кому он должен уступать при повороте, он не указывает водителю что должны делать другие водители

    Класс. Оказывается правила ПДД надо применять попунктно, а не в целом.

    P.S. Ответьте Jester-у, он перестраивается или поворачивает? Или даже на такой простой вопрос нет ответа?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2015 15:44
    Wink:

    Jester, на каде ничего не примыкает, потому что примыкание обозначается знаком примыкание:
    знак
    и там как раз таки не надо показывать поворот при движении прямо, а съезды на каде организованы каким образом, напомните? уж не с полосой ли разгона/торможения, в которую надо предварительно перестроиться для продолжения движения на поворот.

    учите основные понятия ПДД. От наличия или отсутствия знака не зависит является ли примыкающая дорога примыканием или нет. Она примыкает, значит это примыкание. Так что там на кольцевой все-таки происходит в обсуждаемых местах? там перекресток хоть есть в местах въезда на кольцевую?

  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 15:44

    Motnaf, да вам же ответили, он поворачивает, потому как на картинках - перекрестки

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:45
    Jester:

    дорога начинает поворачивать при каком отклонении от идеальной прямой? на 1 градус отклонилась - поворот?

    закругление :trollface:

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 15:45
    Wink:

    Motnaf, да вам же ответили, он поворачивает, потому как на картинках - перекрестки

    Ок. Теперь когда я поеду сразу в третью-четвертую полосу, я поворачиваю?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2015 15:47
    Wink:

    вы в данном случае троллите, речь идет о перекрестках? зачем передергивать?

    я ничего не передергиваю. По-моему это вы совершенно не понимаете о чем речь. На моей картинке вы сказали везде повороты. Картинка 7 иллюстрирует движение по кольцевой. Вы сказали, что зеленая стрелка это поворот, а значит вы должны занять крайнее левое положение, включить левый поворотник и повернуть в таком месте. Я правильно понял, что вы именно этим и занимаетесь на кольцевой?

  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 15:47
    Jester:

    учите основные понятия ПДД.

    дайте ссылку на пдд с примыканием.

    Jester:

    Так что там на кольцевой все-таки происходит в обсуждаемых местах? там перекресток хоть есть в местах въезда на кольцевую?

    так перекресток, или примыкание? вы же за терминологию были?
    перекресток - место пересечения.
    съезд с када - перекресток.
    въезд на кад - перекресток.
    въезды/выезды в большинстве своем с полосами разгона торможения? да. вы в первой полосе при наличии справа полосы торможения для поворота на перекрестке (съезде) поворот показываете? нет.
    вашей логикой руководствуясь - выезд из дворовой территории - перекресток? поворот показываете всегда, или когда поворачиваете?