Ответить
  • Zyxel Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zyxel Senior Member Автор темы

    4649

    24 года на сайте
    пользователь #358

    Профиль
    Написать сообщение

    4649
    # 29 сентября 2001 12:50 Редактировалось Zyxel, 8 раз(а).

    LCD Мониторы. Обсуждение. Выбор. Поехали.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 29 августа 2018 08:25
    Alhlm:

    Если смотреть на "чёрный" ипс, то в сравнении с VA, там постоянно black crush - нормального чёрного нет ни под каким углом. Под прямым углом всё с чёрным у VA прекрасно. Под другими лично у меня нет никакого дискомфорта - если и есть black crush, то он не особо и мешает.

    Речь не о дискомфорте. А в том, что black crush не позволяет различать детали (полезную информацию) в глубоких тенях. Для работы с фото, графикой это критично, для мультимедиа, вероятно, нет.
    Последний VA-, который довелось видеть - Iiyama PL4071UH (с паспортным контрастом 5000:1). Все тот же black crush и ограниченные (особенно по вертикали) углы обзора, ничего нового.

    управление цветом
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28045

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28045
    # 29 августа 2018 08:50
    MikeZ:

    для мультимедиа, вероятно, нет.

    Ну мне вот не понравилось, как 27HG70 видео показывал, да, черный хорош, но в тенях много деталей теряется... особенно видно на темных фильмах, где много съемок в темноте.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 29 августа 2018 08:59
    MikeZ:

    Для работы с фото, графикой это критично, для мультимедиа, вероятно, нет.

    никто ва для работы с фото и не предлагает

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    Wolfheart:

    но в тенях много деталей теряется... особенно видно на темных фильмах, где много съемок в темноте.

    А на ипс всё хорошо? там вместо глубокого чёрного с деталями - просто серое и ни о каких деталях речи вообще не идёт.
    Что мешает на ва сделать посветлее? скажем контраст не 5000, а 2500(грубо), что всё равно лучше чем 700-1000, чем у ипс, но то что терялось на 5000, на 2500 будет отлично видно

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28045

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28045
    # 29 августа 2018 09:29
    Alhlm:

    Что мешает на ва сделать посветлее? скажем контраст не 5000, а 2500(грубо), что всё равно лучше чем 700-1000, чем у ипс, но то что терялось на 5000, на 2500 будет отлично видно

    Вам уже MikeZ пытался объяснить, что такое black crush. Видимо, до вас не дошло. снижение контраста не даст ровным счетом ничего.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • kngstn Member
    офлайн
    kngstn Member

    312

    13 лет на сайте
    пользователь #661918

    Профиль
    Написать сообщение

    312
    # 29 августа 2018 09:33

    Какой посоветуете 2к монитор по цене/качество (27-32’) ? Используется в основном для игр, ну и интернет- серфинг. За 144 гц особо не гонюсь

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 29 августа 2018 09:43 Редактировалось Alhlm, 4 раз(а).
    kngstn:

    Какой посоветуете 2к монитор по цене/качество (27-32’) ?

    ViewSonic VX3211-2K-mhd
    Iiyama ProLite XUB2792QSU-W1
    Samsung C27HG70QQI
    ASUS MG279Q

  • TriveR Senior Member
    офлайн
    TriveR Senior Member

    35714

    16 лет на сайте
    пользователь #172584

    Профиль
    Написать сообщение

    35714
    # 29 августа 2018 11:33

    я КАК НАЧАЛ ВЫБИРАТЬ МОНИТОР у меня появилось стойкое мнение, что все их только для игр покупают, а у меня на компе они даже не установленны-))

    Не хочешь, не отвечай.
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 29 августа 2018 11:38 Редактировалось Alhlm, 2 раз(а).

    Если брать под игры при ограниченном бюджете, то это FHD при соответствующей диагонали.
    Я для дома взял 32 QHD - дома не играл уже года 1.5.

  • kngstn Member
    офлайн
    kngstn Member

    312

    13 лет на сайте
    пользователь #661918

    Профиль
    Написать сообщение

    312
    # 29 августа 2018 12:50

    Ну и как смотрится на ваш взгляд с расстоянии в 50 см от монитора 32’ 1440p для того чтобы поиграть?

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 29 августа 2018 14:26 Редактировалось MikeZ, 4 раз(а).
    Alhlm:

    MikeZ:

    Для работы с фото, графикой это критично, для мультимедиа, вероятно, нет.

    никто ва для работы с фото и не предлагает

    Правда? А я думал речь как раз идет о выборе универсального монитора - с достаточной светимостью, контрастом, откликом и хорошей цветопередачей.

    Alhlm:

    А на ипс всё хорошо? там вместо глубокого чёрного с деталями - просто серое и ни о каких деталях речи вообще не идёт.
    Что мешает на ва сделать посветлее? скажем контраст не 5000, а 2500(грубо), что всё равно лучше чем 700-1000, чем у ипс, но то что терялось на 5000, на 2500 будет отлично видно

    В условных "тенях" IPS информация будет присутствовать в black crush'ed "тенях" VA - нет.
    В темноте разница между светимостью черного 0,15-0,2 cd/m2 у IPS и 0,05-0,07 cd/m2 у VA будет хорошо заметна (благодаря ей мы и имеем двукратное различие в паспортном коэффициенте контраста). Именно поэтому VA матрицы позиционируются как оптимальные для мультимедиа. Но при наличии минимального внешнего освещения она окажется исчезающей.

    Если же говорить о различиях между бытовой мультимедиа и профессиональной графикой, также важно понимание выбора подходящей гаммы (гамма-функции, динамики распределения оттенков). В качестве стандарта для современных мониторов определена гамма-функция 2.2 (или модифицированая - sRGB), применяемая с целью четкого различения "теней" (т.к. именно в них фотографу, дизайнеру, полиграфисту важно обнаруживать детали, артефакты, нюансы). Для профессиональной видеообработки рекомендуется применение гаммы BT.1886 (позволяющей еще более четко, по сравнению со стандартной 2.2, различать “тени”).

    А вот для потребительских мультимедиа-экранов ситуация иная - производитель оборудования и контента считает, что применив гамму, "придавливающую" темные оттенки, удастся скрыть некоторые артефакты, огрехи обработки, усилить субъективное восприятие контраста сцены. Полагаю, для игр ситуация аналогичная: профессиональному геймеру требуется четкое различение темных деталей сцены, а перегружать восприятие развлекающегося обывателя излишними (не важными, применительно к сюжету) деталями ни к чему. Здесь даже гамма 2.4 может оказаться оптимумом. Однако, в любом правиле могут быть исключения или, как мы шутим, "а всё ли вы увидели на вашем топовом экране из того, что задумал режиссер, снял оператор, "наваяла" постобработка?" :)

    управление цветом
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 29 августа 2018 14:30 Редактировалось Alhlm, 2 раз(а).
    kngstn:

    Ну и как смотрится на ваш взгляд с расстоянии в 50 см от монитора 32’ 1440p для того чтобы поиграть?

    с 50см - великоват, я предпочитаю отсесть подальше

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    MikeZ:

    А я думал речь как раз идет о выборе универсального монитора

    Для домашних нужд совершенно не критично - VA в мониторе или IPS

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    MikeZ:

    Но при наличии минимального внешнего освещения она окажется исчезающей.

    При минимальном будет видно. Даже при дневном - если поставить мониторы рядом

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 29 августа 2018 14:34
    Alhlm:

    MikeZ:

    А я думал речь как раз идет о выборе универсального монитора

    Для домашних нужд совершенно не критично - VA в мониторе или IPS

    Опять же, смотря что понимать под "домашними нуждами": игры, кино, работу с текстом или фото.

    управление цветом
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 29 августа 2018 14:36
    MikeZ:

    Полагаю, для игр ситуация аналогичная: профессиональному геймеру требуется четкое различение темных деталей сцены

    Поэтому увеличивается яркость и даже самые тёмные участки становятся хорошо просматриваемыми

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    MikeZ:

    смотря что понимать под "домашними нуждами": игры, кино, работу с текстом или фото.

    работа с текстом или фото - это уже не домашние нужды
    чаще всего - это игры\сёрфинг\набор текста в ворде

    Добавлено спустя 26 секунд

    нет между бюджетными ВА и ИПС существенной разницы в цветопередаче.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4602

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4602
    # 29 августа 2018 14:39 Редактировалось MikeZ, 1 раз.
    Alhlm:

    MikeZ:

    Полагаю, для игр ситуация аналогичная: профессиональному геймеру требуется четкое различение темных деталей сцены

    Поэтому увеличивается яркость и даже самые тёмные участки становятся хорошо просматриваемыми

    В случае с black crush - увы, нет. Будет просто чуть более светлая черная "плюха". Без деталей.

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    Вообще, конечно, обидно, что так много лет мы "толчем воду в ступе" по поводу нюансов всех этих древних кристаллических архитектур. Застой в данной области очевиден.

    управление цветом
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 29 августа 2018 15:16
    MikeZ:

    В случае с black crush - увы, нет

    много знаете игроков, которые играют под большим углом к экрану?)

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4108

    19 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4108
    # 29 августа 2018 15:19

    а ничего, что black crush - это вот когда ты строго ровно в экран смотришь? ))))

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 29 августа 2018 15:28 Редактировалось Alhlm, 3 раз(а).

    Погугли, прежде чем постить очередную чушь

    Mahagam:

    а ничего, что black crush - это вот когда ты строго ровно в экран смотришь? ))))

    особенность данного эффекта заключается в увеличении визуальной яркости всех тёмных участков изображения при изменении угла просмотра. В зависимости от того, как выглядела изначальная картинка, это может приводить как к усилению различимости в тенях и снижению визуальной контрастности, так и к постеризации отдельных элементов. Другими словами – мониторы *VA-типа обладают куда более сильным цветовым сдвигом, чем IPS-type-модели, и это стоит учитывать при покупке. Впрочем, любители *VA давно об этом знают, но не перестают любить данный тип матриц за глубокий чёрный цвет, хорошую равномерность подсветки на чёрном и отсутствие столь вызывающего Glow-эффекта.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Проявляется он при изменении угла относительно перпендикуляра к центру поверхности монитора. Если смотреть строго прямо на экран, то чёрный цвет максимально насыщен, но стоит начать менять угол и на смену глубоким оттенкам чёрного придёт грязно серая каша, как на IPS

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4108

    19 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4108
    # 29 августа 2018 15:41

    ты смысл фразы "black crush" в оригинальном значении понимаешь? меня не интересует как это поняли "надмозги", интересует сущность явления и описание в оригинале.

    Such panels give you vivid and bright colors, but due to the peculiarities of the domain technology many subtle color tones (dark tones often) are lost when you are looking at the screen strictly perpendicularly. When you deflect your line of sight just a little, the colors are all there again. This is a characteristic "VA panel contrast shift" (sometimes referred to as 'black crush' due to the loss of detail in dark colours) and some users pick up on this and might find it distracting.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder
  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 29 августа 2018 15:49

    потеря детализации и снижение контраста под углом - это совершенно разные проблемы.

    Добавлено спустя 38 секунд

    black crush - это именно падение контраста под углом, а свои собственные определения лучше оставь при себе

  • Mahagam Senior Member
    офлайн
    Mahagam Senior Member

    4108

    19 лет на сайте
    пользователь #83779

    Профиль
    Написать сообщение

    4108
    # 29 августа 2018 15:58 Редактировалось Mahagam, 3 раз(а).

    читай определение от tftcentral. а то что ты там себе придумал, или взял у надмозгов - меня не интересует.

    To a C programmer strong typing means pressing the keys harder