Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 14:17
    Wink:

    пересекая полосу - осуществляем перестроение из полосы в полосу?

    я процитирую

    Tofsla:

    aquasik:

    и при повороте можно пересекать полосы движения, правильно?

    это подразумевает сама суть "поворота".

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Tofsla,

    так на фото поворот или перестроение?

    censored by forest.ranger
  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 14:23 Редактировалось Wink, 1 раз.

    aquasik, ладно, одним словом мы с вами в данном случае об одном и том же говорим))

    Tofsla:

    это подразумевает сама суть "поворота".

    2.24. маневрирование (маневр) — начало движения, (1)перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее — перестроение), а также его (2) поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

    итого, это разные маневры)
    если сутью поворота является перестроение в другую полосу, то как тогда обозвать съезд (поворот) с дороги с полосой торможения, где перестроение осуществляется за 100 метров до начала поворота :-?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 14:32

    Wink, он напирает на то, что мы при повороте движемся в некоей неизвестной полосе, которая по словам другого участника форума, после поворота уходит "неизвестно куда", при этом она может "идти туда куда надо водителю двигающемуся в этой полосе" пересекая несколько полос движения

    только это мнение "я не знаю куда я попаду после поворота" натыкается на другой пункт пдд, запрещающий движение если водитель "не знает куда едет"

    а потом в силу вступает третий пункт, обязывающий убрать тс с дороги либо обозначить

    итого, если водитель не знает в какую полосу поворачивает - пдд его обязывают не продолжать движение а убрать тс с дороги либо, при невозможности сделать это, выставить знак аварийной остановки :-?
    если водитель знает в какую полосу поворачивает - то поворачивая в любую, кроме крайней правой нарушает три вышеозначенных пункта :-?

    помоему и дураку понятно

    Добавлено спустя 2 минуты

    Wink:

    если сутью поворота является перестроение в другую полосу, то как тогда обозвать съезд (поворот) с дороги с полосой торможения, где перестроение осуществляется за 100 метров до начала поворота

    :-?

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 14:54 Редактировалось Motnaf, 1 раз.
    aquasik:

    так на фото поворот или перестроение?

    Опять не удержусь.
    Аквасик, поворот должен быть завершен в границах перекрестка или нет?
    Когда нужно выровнять машину в рамках полосы?
    И ответьте с помощью формулировок ПДД

    P.S. Когда вы наконец поймете, что ни одна из машин, поворачивающих направо, не нарушает правил пункта 65?
    ПОДПУНКТ 65.2 всего лишь регламентирует расположение авто относительно правого края ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ дороги, причем делается оговорка про знаки разметки. И причем тут ваши полосы правая, левая, первая, третья? Вы сами путаете понятия полосы, проезжей части и дороги

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:03 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    Motnaf,
    так на фото все-таки поворот или перестроение?
    и еще вопрос, вы считаете что пересечение границы полосы движения это не перестроение? я правильно понял вас?

    ну и раз вы уже написали про 65.2
    как думаете, выполнен ли 65.2?

    предварительно прочтите 2.55, 2.57-58, чтобы у вас не возникала путаница в полосах проезжих частях и дорогах

    Motnaf:

    ПОДПУНКТ 65.2 всего лишь регламентирует расположение авто относительно правого края ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ дороги, причем делается оговорка про знаки разметки. И причем тут ваши полосы правая, левая, первая, третья? Вы сами путаете понятия полосы, проезжей части и дороги

    вы читали п 60, 63? читали что такое полоса движения и остальные пункты пдд?

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 15:06
    aquasik:

    Motnaf,
    так на фото все-таки поворот или перестроение?
    и еще вопрос, вы считаете что пересечение границы полосы движения это не перестроение? я правильно понял вас?
    ну и раз вы уже написали про 65.2
    как думаете, выполнен ли 65.2?

    На видео - паркетник выполняет ПОВОРОТ! У вас есть сомнения?
    п.65.2 выполнен - справа у паркетника - три полосы, слева 4 полосы

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 25 февраля 2015 15:06
    aquasik:

    так на фото все-таки поворот или перестроение?

    поворот

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 15:09
    aquasik:

    и еще вопрос, вы считаете что пересечение границы полосы движения это не перестроение? я правильно понял вас?

    Да я считаю, что при повороте пересечение границ полосы - это не перестроение
    Т.е. вы опять отвечаете вопросом на вопрос?
    В очередной раз нечего ответить?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:09 Редактировалось aquasik, 3 раз(а).
    Motnaf:

    слева 4 полосы

    сколько-сколько?

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Motnaf:

    я считаю, что при повороте пересечение границ полосы - это не перестроение

    то есть при повороте вы движетесь не ближе к правому краю проезжей части, а пересекаете полосу и справа у вас продольная уходящая вдаль полоса?

    Добавлено спустя 24 секунды

    Tofsla:

    aquasik:

    так на фото все-таки поворот или перестроение?

    поворот

    то есть паркетник не пересекает границу обозначенной полосы слева?

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 15:16
    aquasik:

    Motnaf:
    слева 4 полосы
    сколько-сколько?

    Я окончательно убедился, что вы путаете понятия.
    Для вас ПРОЕЗЖАЯ часть - это только полосы в одну сторону? Встречка не считается?
    Идите читайте ПДД внимательнее

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:18
    Motnaf:

    aquasik:

    Motnaf:
    слева 4 полосы
    сколько-сколько?

    Я окончательно убедился, что вы путаете понятия.
    Для вас ПРОЕЗЖАЯ часть - это только полосы в одну сторону? Встречка не считается?
    Идите читайте ПДД внимательнее

    почитал
    "2.57. разделительная зона — выделенный горизонтальной дорожной разметкой элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально обозначенных мест;
    2.58. разделительная полоса — выделенный конструктивно элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных и обозначенных мест;"

    а вы почитали?

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 25 февраля 2015 15:19
    aquasik:

    то есть паркетник не пересекает границу обозначенной полосы слева?

    разве это как то влияет на то что делает этот паркетник? Суть меняется?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:19

    Motnaf,
    вы ознакомились с главой 1 пдд? с самыми основными понятиями?
    давайте всё же выясним, выполнен ли п 65.2?

    Добавлено спустя 21 секунда

    Tofsla:

    aquasik:

    то есть паркетник не пересекает границу обозначенной полосы слева?

    разве это как то влияет на то что делает этот паркетник? Суть меняется?

    пересечение границы полосы это не перестроение?

    censored by forest.ranger
  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 15:20 Редактировалось Wink, 1 раз.
    Motnaf:

    Аквасик, поворот должен быть завершен в границах перекрестка или нет?

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    очевидно да, потому что выехав за пределы перекрестка дальше поворачивать будет некуда, с окончанием закругления тс поедет "прямо" :-?
    Усложним задачу, если тс ехало так, как отрисованы белая и красная линия - это поворот или перестроение

    ?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2015 15:21
    Tofsla:

    под "базовый", имеется ввиду те термины и определения, "растлумачыванне" которых не требуется. Этому учат с пеленок и человек обретает навык их использования без дополнительных разъяснений

    позвольте не согласиться. я вот с трудом в некоторых ситуациях определяю где поворот, а где нет. Но раз уж у вас все просто, не могли бы и вы мне разъяснить что такое поворот на примере нескольких стандартных ситуаций. Если не сложно, просто напишите, например:
    1з - прямо, 1с - поворот
    2з - поворот, 2с - поворот
    и т.д., где 1,2... - номер рисунка, з,с - зеленая либо синяя стрелка.

  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 15:22
    aquasik:

    а вы почитали?

    А теперь определение проезжей части?

    И теперь ваша коронка - придираюсь к словам. Ответьте по ПДД - что такое СМЕЖНАЯ ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ?
    С цитатой, плиз.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2015 15:24
    aquasik:

    и еще вопрос, вы считаете что пересечение границы полосы движения это не перестроение? я правильно понял вас?

    можно еще раз повторить свой вопрос? двигаясь в крайней правой полосе и поворачивая направо в крайнюю правую полосу, вы перестраиваетесь с крайней правой полосы первой дороги в крайнюю правую полосу второй дороги либо вы не совершаете никаких перестроений, поскольку вы движетесь в рамках одной полосы (а следовательно одной дороги)?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 15:25
    Wink:

    Motnaf:

    Аквасик, поворот должен быть завершен в границах перекрестка или нет?

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    очевидно да, потому что выехав за пределы перекрестка дальше поворачивать будет некуда, с окончанием закругления тс поедет "прямо" :-?
    ?

    а если закругление давно закончилось а кто-то еще заканчивает поворот?
    ну вот как Tofsla в примере выше, закругление закончилось, перекресток закончился, даже разметка есть
    но паркетник "заканчивает поворот" пересекая разметку:-?

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Motnaf:

    что такое СМЕЖНАЯ ПРОЕЗЖАЯ ЧАСТЬ?

    Motnaf:

    С цитатой, плиз.

    проезжая часть отделенная разделительной зоной либо полосой, отдельная проезжая часть :-?
    если бы вы прочли те пункты которые здесь процитированы несколько раз, вы бы не задавали таких вопросов

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Jester:

    одной полосы (а следовательно одной дороги)

    это откуда вы такое следствие придумали?

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 15:30
    aquasik:

    а если закругление давно закончилось а кто-то еще заканчивает поворот?

    Бинго! Авто заканчивает поворот по п.66, не создает никому препятствий, потому что для поворота направо всего одна полоса и причем тут перестроение?

    Добавлено спустя 59 секунд

    Jester:

    можно еще раз повторить свой вопрос?

    Вы же уже знаете, что на неудобные вопросы аквасик предпочитает не отвечать или уводит тему в сторону встречными вопросами

  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 15:32 Редактировалось Wink, 1 раз.

    Jester, это перекрестки, по вашему? верно, это перекрестки не только по вашему, но и по пдд.

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. Не являются перекрестками пересечения с велосипедными, пешеходными дорожками и дорожками для всадников;

    если следовать логике пдд соответственно для всех - поворот, если иначе - опишете иначе?))
    читайте внимательно пдд))

    гойспода, у вас за словоблудием теряются все мысли))