Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 10:07
    Motnaf:

    если поворачивать направо в первую полосу, то никогда не нарущая правил или без разворота не проедешь в нужном направлении.

    повернул и перестроился\развернулся
    не вижу проблемы

    Motnaf:

    БМВ должен выполнить п.103, пропустить всех

    вы мне конкретно покажите кого не пропустил бмв

    почему вы пропустили паркетник? он же "должен вам уступить", или не должен?

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Wink:

    как вы определили, что он совершает перестроение, полос движения же нет?

    читайте в пдд что такое полоса движения

    Wink:

    зеленый совершает перестроение?

    зеленый совершает перестроение а потом поворот

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 10:09
    aquasik:

    Motnaf, в какую полосу поворачивает красненький автомобиль?

    Для меня, как поворачивающиего налево, абсолютно пофиг в какую полосу они поворачивают.
    Я ДОЛЖЕН выполнить п.103, разговор с ГАИ на этом заканчивается

  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 10:10
    aquasik:

    читайте в пдд что такое полоса движения

    лол)) спасибо, я прежде чем писать - почитал))
    включаем логику к вашему посту про "нет разметки на перекрестке", и смотрим сравнение с кольцом, на котором тоже нет разметки.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2015 10:11 Редактировалось Jester, 3 раз(а).
    aquasik:

    Motnaf, в какую полосу поворачивает красненький автомобиль?

    а паркетник? а шкода?

    по пдд джестера они все поворачивают в одну полосу, которая превращается в четыре
    а вы как думаете?

    аквасик, может хватит нарываться на 3.5.14? Вам был задан вопрос, на который вы не захотели ответить, дальнейшее ваше обсуждение этого вопроса не имеет никакого значения, спор вы проиграли. Поворачивать можно в любую полосу кроме встречных по ПДД РБ.

    и по моим пдд (тем, что подписал президент) он поворачивает не в полосуЮ которая превращается в других 4 полосы, а поворачивает абсолютно на другую дорогу и в какую полосу на ней он попадет - абсолютно не важно, т.к ПДД регламентируют только лишь тоЮ что эта полоса должна быть не встречной. А вот по ПДД аквасика в нашей стране всего лишь одна дорога, просто разветвленная и при повороте у него происходит перестроение на перекрестке.

  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 10:11
    aquasik:

    почему вы пропустили паркетник? он же "должен вам уступить", или не должен?

    О каком паркетнике идет речь? Если о светлом - то почему он меня должен пропускать.
    Если о темном, то он ехал параллельно со мной, там поворот налево с двух полос

  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 10:12
    aquasik:

    зеленый совершает перестроение а потом поворот

    бинго! сначала перестроение, потом поворот, а не 2 маневра одновременно. а поворот во 2-ую - это по факту 2 маневра одновременно, поворот и перестроение, перестроение на стандартном перекрестке запрещено. все велось к этому.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 25 февраля 2015 11:12
    budgerigar:

    2.
    63 выполнена. Должна ли работать 65.2?

    отменяющего требования нет. Соблюдать нужно

    budgerigar:

    Альтернативы. Действия дальше.
    3-5

    не понимаю сути вопроса

    Motnaf:

    БМВ должен выполнить п.103, пропустить всех, а потом ехать. Он пропустил только две машины

    по большому счету он нормально вписался в поток. Сильно на БМВ наезжать не надо.

    aquasik:

    Motnaf, в какую полосу поворачивает красненький автомобиль?

    а паркетник? а шкода?

    по пдд джестера они все поворачивают в одну полосу, которая превращается в четыре
    а вы как думаете?

    Это их сугубо личное дело в какую полосу они поворачивают. Очевидно, они поворачивают исходя из намерения дальнейшего движения. Регистратор абсолютно верно ожидает окончания их маневра, выполняя требования п. 103. Так что в какую полосу поворачивают означенные господа, без разницы.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1143

    16 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1143
    # 25 февраля 2015 11:19
    Tofsla:

    по большому счету он нормально вписался в поток. Сильно на БМВ наезжать не надо.

    На него никто и не наезжает, он вклинивался в поток по-джентельменски.
    Видео добавлено для демонстрации разъезда машин при встречном повороте для тех, кто по-прежнему считает, что поворачивать надо только в правую полосу.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 13:04
    Wink:

    смотрим сравнение с кольцом, на котором тоже нет разметки.

    то есть нет разметки - нет полос? :D

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    Tofsla:

    Так что в какую полосу поворачивают означенные господа, без разницы.

    то есть поворот - это маневр пересечения трех полос? я вас правильно понял?

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 25 февраля 2015 13:14
    aquasik:

    то есть поворот - это маневр пересечения трех полос? я вас правильно понял?

    аквасик, расскажите нам, что такое поворот по вашим ПДД.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 13:16

    Motnaf, Tofsla,
    так в какую полосу поворачивает паркетник?

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    Jester:

    aquasik:

    то есть поворот - это маневр пересечения трех полос? я вас правильно понял?

    аквасик, расскажите нам, что такое поворот по вашим ПДД.

    по моим пдд полоса это такая штука в которой движется автомобиль
    а если он полосу пересекает - это уже не движение в полосе, а пересечение полосы, дороги, перекресток или что-то еще
    а по вашим пдд пересечение полосы это движение в полосе?

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 25 февраля 2015 13:23
    aquasik:

    то есть поворот - это маневр пересечения трех полос? я вас правильно понял?

    поворот это поворот. Зачем что-то придумывать? Это базовый термин

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 13:24 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    Tofsla:

    aquasik:

    то есть поворот - это маневр пересечения трех полос? я вас правильно понял?

    поворот это поворот. Зачем что-то придумывать?

    и при повороте можно пересекать полосы движения, правильно?

    Добавлено спустя 58 секунд

    Tofsla:

    Это базовый термин

    можете его процитировать?
    разворот это базовый термин?
    1.11.1 это поворот или закругление?

    маневр из правой полосы это поворот, разворот или закругление?

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 25 февраля 2015 13:30 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    aquasik:

    и при повороте можно пересекать полосы движения, правильно?

    это подразумевает сама суть "поворота".

    aquasik:

    можете его процитировать?

    в смысле? что я должен процитировать? в следующий раз вы попросите процитировать что такое "право или лева"? :spy:
    под "базовый", имеется ввиду те термины и определения, "растлумачыванне" которых не требуется. Этому учат с пеленок и человек обретает навык их использования без дополнительных разъяснений

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 13:43
    Tofsla:

    aquasik:

    и при повороте можно пересекать полосы движения, правильно?

    это подразумевает сама суть "поворота".

    то есть при повороте вы перестраиваетесь из полосы в полосу и это суть поворота?
    или при повороте у вас не "правый край" ближе к которому вы можете ехать а продольная бесконечная проезжая часть пересекаемой дороги?

    aquasik:

    можете его процитировать?

    в смысле? что я должен процитировать? в следующий раз вы попросите процитировать что такое "право или лева"? :spy:
    под "базовый", имеется ввиду те термины и определения, "растлумачыванне" которых не требуется. Этому учат с пеленок и человек обретает навык их использования без дополнительных разъяснений то есть вы не можете пояснить "базовый термин"?

    censored by forest.ranger
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 25 февраля 2015 13:43
    aquasik:

    маневр из правой полосы это поворот, разворот или закругление?

    вы сами от себя не устали? Зачем вы это спрашиваете? Если для упражнений в эпистолярном жанре, то так и скажите. Если это дорожная ситуация, то в чем возникает конфликт?

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    aquasik:

    то есть при повороте вы перестраиваетесь из полосы в полосу и это суть поворота?

    вы в своем уме? :insane: откуда такие домыслы?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 13:47 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Tofsla:

    Зачем вы это спрашиваете?

    прочтите название темы
    вы утверждаете что поворот это некий базовый термин,
    разъясните пожалуйста разницу между поворотом направо и поворотом назад на знаке

    знак стоит здесь

    censored by forest.ranger
  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 14:00 Редактировалось Wink, 1 раз.
    aquasik:

    то есть нет разметки - нет полос?

    я теперь понимаю, почему вас троллят)))
    нет разметки - есть полосы, соответственно это же применимо к обычному перекрестку. ваш же пост был про то, что сейчас понабегут и начнут рассказывать про то, что полосы не отрисованы))

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    aquasik:

    то есть при повороте вы перестраиваетесь из полосы в полосу и это суть поворота?

    поворот и перестроение - это 2 разных маневра
    вы пытаетесь привести к тому же, что и я)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 25 февраля 2015 14:07 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Wink:

    поворот и перестроение - это 2 разных маневра

    значит если при повороте пересекаем полосу (поворот направо в любую полосу кроме первой)
    то согласно пдд 65.2
    у вас не "правый край" ближе к которому вы можете ехать а продольная бесконечная проезжая часть полоса пересекаемой дороги?

    и соответственно нарушен п 65.2, помимо нарушения п 63?

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    Wink:

    начнут рассказывать про то, что полосы не отрисованы))

    да, писали неоднократно что "нет разметки значит нет полос" и "мы поворачиваем по одной полосе а после перекрестка оказываемся в одной из пяти"
    эти выводы не соответствуют пдд :-?

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Wink, не понимаю людей которые считают что "поворот в любую из полос - это по пдд" и в то же время жалуются на пробки :-?

    censored by forest.ranger
  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 25 февраля 2015 14:14 Редактировалось Wink, 1 раз.

    aquasik, вы мне что-то доказываете? вы вообще читаете, что пишут другие юзеры, или только пишете?))
    я упирал в п.60 (запрет на перестроение) как в наиболее логичный, это вполне увязывается и с вашими доводами))
    пропустив момент с "краем пч", пересекая полосу - осуществляем перестроение из полосы в полосу? осуществляем. нарушем п. 60., 65.2. и 63 :rotate: