Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 сентября 2007 10:05 Редактировалось iks, 1 раз.

    Часть 1 Часть 2

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 18 апреля 2008 09:19 Редактировалось Yuracx, 1 раз.
    Dmitry1979:

    Всем толкователям ПДД привет! А как вам такой прикол ПДД: на знаке 3.4 (движ.груз.а/м запрещено) может быть указана масса. Так вот. Если не указана - подразумевается ТДОМ 3.5т, а если указана - то фактическая масса. Создатели ПДД сами не знают, как у них такое получилось. .

    в чем фишка????? Если написано, значит не выше установленной, если нет - то 3,5.. вроде все понятно....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 18 апреля 2008 09:19

    Dmitry1979, про 3.5 тонны - в чем собственно вопрос?:molotok:

    если нужно ограничить конкретную массу транспортного средства (например, чтобы не портилось покрытие или выдержал мост), ее и пишут.

    а просто грузовички рисуют, чтобы они не ездили по центру города где им заблагорассудится (не портили внешний вид и экологию) - в этом и заключается цель этого знака :znaika:

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 18 апреля 2008 09:48

    Dmitry1979, ну так а в чем проблема с грузовыми? Если без указания массы - то все, что весит менее 3.5 (Газель вроде как и прочие недогрузовики) могут беспрепятственно шариться в этом районе.

  • Dmitry1979 Senior Member
    офлайн
    Dmitry1979 Senior Member

    585

    16 лет на сайте
    пользователь #128314

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 18 апреля 2008 09:49

    если нужно ограничить конкретную массу транспортного средства (например, чтобы не портилось покрытие или выдержал мост), ее и пишут.

    iks дважды неправ. Чтобы не портилось покрытие или выдержал мост - есть другие знаки, 3.11.1....3.12.2, действующие на всех. А то получается (при 3.4) под Газелью с полуприцепом мост разрушится, а под ГАЗ-53 с людьми в кузове - нет.

    А про ТДОМ и фактическую - реальный про..б составителей ПДД, и в своё время они это признали.

    Кстати, ещё вопрос. Попадает ли под знак 3.4 ХАММЕР с ТДОМ 3.75т, требующий С категорию? В ПДД определения "грузовой а/м" нет.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 18 апреля 2008 09:52

    про 3.5 тонны - в чем собственно вопрос?

    3.4 Движение грузовых автомобилей запрещено - запрещается движение грузовых автомобилей (автопоездов) с технически допустимой общей массой более 3,5 тонны (если не знаке не указанна масса) или с фактической массой, превышающей указанную на знаке, а также колесных тракторов и самоходных машин

    Если на знаке не указанна масса - технически допустимая,

    Если на знаке указанна масса - фактическая.

    Бред какой-то :spy::roof:

  • Dmitry1979 Senior Member
    офлайн
    Dmitry1979 Senior Member

    585

    16 лет на сайте
    пользователь #128314

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 18 апреля 2008 09:58

    -=sAm=-, прикол в том, что знак с тремя тоннами ГАЗельку обрежет, а без указания массы - нет. Смотри выше, PITER_PENN, расставил акценты.

  • le3Bue Senior Member
    офлайн
    le3Bue Senior Member

    1194

    18 лет на сайте
    пользователь #53196

    Профиль
    Написать сообщение

    1194
    # 18 апреля 2008 10:51

    Попадает ли под знак 3.4 ХАММЕР с ТДОМ 3.75т, требующий С категорию?

    А что, нынче на ХАММЕР категорию С требуют? Он же вроде как под В был всегда...

    Большое спасибо вам, что я злоупотребил вашим доверием и вниманием, и слишком долго заставил себя, вас слушать себя....
  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 18 апреля 2008 11:02

    Первый хаммер должен региться как С категория - если по всем правилам... но что правила для людей покупающих 1 хаммер :lol: так, пыль, они не для них придуманы.

    Dmitry1979, ыыы... точно весело :)

  • Dmitry1979 Senior Member
    офлайн
    Dmitry1979 Senior Member

    585

    16 лет на сайте
    пользователь #128314

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 19 апреля 2008 00:39

    le3Bue, У второго хаммера ТДОМ 3.75 т, соответственно - С категория.

    Но знакомый-владелец сего броневика договаривался с гаевыми(угадайте как?:)) при регистрации, чтобы в паспорт записали 3,4т. Т.к. танк на фирме висит, а все водители В-шники. Подозреваю, что в Минске нет ни одного танка с правдой в техпаспорте.

    Однако тема грузового хаммера не раскрыта...:conf:

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 19 апреля 2008 00:55

    Dmitry1979,

    У второго хаммера ТДОМ 3.75 т, соответственно - С категория.

    А из каких правовых и нормативных документов такой вывод - ТДОМ 3.75 т - С категория?

  • Dmitry1979 Senior Member
    офлайн
    Dmitry1979 Senior Member

    585

    16 лет на сайте
    пользователь #128314

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 19 апреля 2008 01:01 Редактировалось Dmitry1979, 1 раз.

    А из каких правовых и нормативных документов такой вывод - ТДОМ 3.75 т - С категория?

    Не помню точно где читал, но вкратце можно почитать перевернув В/У... Или на медсправке.

    Не НД, но всётаки...

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 19 апреля 2008 01:12

    Dmitry1979,

    С - Аўтамабілі, прызначаныя для перавозкі грузаў, дазволенная максімальная вага якіх перавышае 3500 кг (7700 фунтаў)

    Грузаў - 2-й ХАМЕР предназначен для перевозки грузов? Или это написано в его ТТХ?

  • Dmitry1979 Senior Member
    офлайн
    Dmitry1979 Senior Member

    585

    16 лет на сайте
    пользователь #128314

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 19 апреля 2008 01:19

    Грузаў - 2-й ХАМЕР предназначен для перевозки грузов? Или это написано в его ТТХ?

    В таком случае он не попадает ни под одну из категорий. Впрочем как и мотоцикл вагай 401 кг...

    И права не нужны.

    Как будто в кузове грузовика нельзя пассажиров перевозить. Это написано в его ТТХ ???

    ЗЫ: На каком-то ведь основании гайцы собирались ему С-шку вписать...

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 19 апреля 2008 01:34

    Dmitry1979,

    А я с Вами и не спорю:wink:

    Отражаю просто маразм (причем вместе с Вами):beer:

    категория «В» — автомобили, разрешенный максимальный вес которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми;

    категория «С» — автомобили, предназначенные для перевозки грузов, разрешенный максимальный вес которых превышает 3500 килограммов;

    2.28. мотоцикл - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом более 50 куб. сантиметров. К мотоциклам приравниваются трехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 килограммов, а также механические транспортные средства, оборудованные двигателем с рабочим объемом до 50 куб. сантиметров, имеющие максимальную конструктивную скорость движения более 50 км/ч;

    Если два колеса, то все равно мотоцикл :znaika:

    То максимальный вес, то масса в снаряженном состоянии :moderator:

    2.64. технически допустимая общая масса - максимальная масса транспортного средства, установленная организацией (заводом)-изготовителем (с грузом, водителем и пассажирами). Технически допустимой общей массой автопоезда является сумма технически допустимых общих масс автомобиля (колесного трактора) и прицепа, а седельного автопоезда – сумма технически допустимых общих масс автомобиля (колесного трактора) и полуприцепа;

    174. При перевозке пассажиров фактическая масса транспортного средства не должна превышать технически допустимую общую массу транспортного средства, установленную организацией (заводом)-изготовителем.

    Опять фактическая масса, водителю что, весы с собой носить и всех взвешивать?

    ЗЫ: На каком-то ведь основании гайцы собирались ему С-шку вписать...

    Вот здесь и возникает вопрос, на каком основании?:conf:

  • Dmitry1979 Senior Member
    офлайн
    Dmitry1979 Senior Member

    585

    16 лет на сайте
    пользователь #128314

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 19 апреля 2008 01:50

    То максимальный вес, то масса в снаряженном состоянии

    Я Уже не говорю, что есть в мире система СИ. И масса там в килограммах, а вес (пусть и разрешённый:)) - в ньютонах !!!

    Им бы физику поучить для начала(7 класс, вроде), а потом ПДД составлять. Шестиклассники млять.

    Во! почти стихи!..

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 19 апреля 2008 02:18

    В техпаспорте ещё круче

    Дазволеная max маса, kg

    Маса без нагрузкi, kg

    Т.е. есть еще и разрешенная максимальная масса, и масса без нагрузки. Счас пойду повешусь :cry:

    Итог

    1. технически допустимая общая масса

    2. максимальный вес

    3. масса в снаряженном состоянии

    4. фактическая масса

    5. разрешенная максимальная масса

    6. масса без нагрузки

    Все, пипец, крыша отъезжает :roof:

    А как же глава 1 ПДД общие положения, основные термины и понятия.

    Тяжело было все изложить или не стыкуются все эти массы и весЫ?:molotok:

  • Dmitry1979 Senior Member
    офлайн
    Dmitry1979 Senior Member

    585

    16 лет на сайте
    пользователь #128314

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 19 апреля 2008 02:32

    PITER_PENN, вот теперь возьми своё ТС и взвесь его по шести пунктам:D. И вычисли среднеквадратическую массу своего ТС :D. Кстати вот и седьмой пункт:D.

    Мой дальний знакомый вертится в кругах людей, которые рецензировали (или пытались рецензировать) не одни ПДД. Так вот говорят, в предыдущих ПДД было 107 непоняток/нестыковок/дырок.

    В ПДД-2006 учли около половины этого. В итоге сделали 115 !!! Вот так.

    ЗЫ: Точность цифр не помню, +- 2.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 19 апреля 2008 02:39

    Dmitry1979,

    PITER_PENN, вот теперь возьми своё ТС и взвесь его по шести пунктам

    :super:

    У меня их уже два, в общей сложности по двенадцати (УПС, по десяти, в техпаспорте кое что написано:lol:) надо взвешивать :D

    Все :ass:, вешаться неактуально, лучше пойти :moderator: -ться

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    17 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 19 апреля 2008 10:19

    Кому тут уже хаммер зарегить на Б хочется? За понт нужно платить или деньгами или категорией "С" со всеми ограничениями. На основании "хаммер не для грузов" - отмазаться не получится. Есть максимальная масса - вот в соответствии с ней и регим. А то в таком случае БТР тоже легковой автомобиль :lol::super:

  • MisterY Member
    офлайн
    MisterY Member

    121

    16 лет на сайте
    пользователь #123903

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 20 апреля 2008 17:40

    Dmitry1979,

    и в чем прикол? если полная масса (либо вес груза/нагрузка на оси) не указаны отдельной табличкой, то знак относится ко всем, у кого полная масса по ТП более 3,5 тонны - а это почти все грузовички тяжелее "газели".

Тема закрыта