Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

toledo:

Что такое невозможность движения?

Если велосипедист, вынужден вести велосипед рядом с собой, следовательно он перестает быть велосипедистом и становится пешеходом, т.е. налицо невозможность движения велосипедиста.

Причиной может быть перекопаный тротуар, толпа пешеходов, бордюр высотой полметра, с которого велосипед не может съехать в силу своих конструктивных особенностей.

Делаем вывод: как только велосипедист вынужден слезть с велосипеда, начинается невозможность движения, а это значит, что он может продолжить движение по проезжей части не далее 1 м и т.д. (согласно ПДД)

По вашей логике получается:

1. в ПДД написано что по пешеходному переходу нужно катить велик рядом с собой.

2. так как постоянно приходится слазить с него когда едешь по тротуару и пересекаешь проезжие части по пешеходным переходам => невозможно ехать => welcome на дорогу



так зачем вы вообще тогда приплетаете пешеходов, бордюры, ямы - пешеходных переходов достаточно, ПДД противоречат сами себе

RAE:

что же так автомобилисты не любят, когда пешеходы идут по переходу колонной по одному? Ведь тут тоже пешеходов НАДО пропускать...

Ну так не любить никто не запрещает Никому от этого ни жарко ни холодно. Я не люблю вареный лук. И что с того?

stalker2, куда пропускать в ПДД вообще никак не написано, стойте пока не освободится

Вот поскольку толком никогда не освободится, это и есть невозможность движения.

RAE, знаемо эту тему, отдельная пестня )

Любимая тема скутериста прикинуться шлангом - какие права - цэ ж попэд ) А когда гаевых нету - так какой же это мопед, это мотоцикл

Да, и кстати, совсем не факт что это мопед по ПДД - смотря как посмотреть... (на кубики или на скорость)

to Eddy

Прошу вас, не вводите народ в заблуждение. Процитируйте, где я настаивал ехать вдоль границы перекрестка?

Проезжая часть дороги это не

Проезжая часть дороги это у нас все, что отведено для двиижения транспортных средств

, а

2.55. проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов;

надеюсь вопрос о том что велосипедист ли, автомобиль ли при повороте направо имеет полное законное право двигаться непосредственно вдоль этого самого закругления не вызывает сомнений.

Велосипедист повернув направо меняет одну дорогу на другую, край проезжей части одной дороги на край проезжей части другой дороги.

Потому что если в законе есть запрет отъезжать от края проезжей части более чем на метр вообще и нет разрешения проезжать прямо через перекресток то формально вы не имеете права на такой маневр. Забыл имеете еще право на поворот налево и разворот в каких-то там случаях.

У нас презумпция невиновности, разрешено все что не запрещено, за исключением отдельных случаев, как "договор о полной материальной ответственности", когда наступает презумпция виновности и т.д.

А вы настаиваете на своем праве нарушать, простите толковать в свою пользу, правила.

Нет не настаиваю. Но ясности в закон в отношении велосипедистов хотел бы.

P.S. Приаттачу еще раз картинку.

Перекресток, это все что желтенькое. согласно определения в ПДД. Бежевое и темно желтое это дороги /проезжие части дорог, вдоль которых может двигаться велосипедист/. А вот светло желтое х.з. Впрочем в реальном масштабе радиусы закруглений малы.

MFry, п.п.194.5, 194.6 - для мотоциклов уже требуются номера, ТО и т.п., из-за чего их и не любят... Соответственно, мопед можно переквалифицировать в мотоцикл, но резко увеличивается количество гемора, не связанного с движением.

Т.е. называться мотоциклом ты можешь, но сразу попадаешь как минимум на езду без прав, ТО и номеров.

stalker2, да, нет в ПДД определения невозможность движения для велосипеда. Дай бог чтоб в следующей редакции появилось.

Но вы поймите простую вещь, что при расширительном толковании правил вы повышаете опасность для себя и для окружающих. И не надо тут высоких слов о заботе к пешеходам и бабам клавам с клунками. Ходите пешком и не будет проблем. А хотите ехать - подходите разумно к ситуации.

Хотите спросить мнение водителей констрктивное как можно ехать по проезжей части и уменьшить риск?

Отвечаю ИМХО

1. не ездить в темное время суток и не надо тут про фонари, особенно на загородной трассе - не спасет

2. не ездить по загородным трассам где идут трейлеры и автобусы междугороднего сообщения

3. если едете по загородной дороге, то при приближении к вам встречных или попутных вам стоит заблаговременно, по меркам авто хотя бы за 50 метров, убраться на обочину и чем дальше тем лучше.

4. забыть что в некоторых случаях вы имеете право на поворот налево/разворот

5. ни в коем случае ни протискиваться вдоль стоящих перед светофором

6. повторюсь - не отъезжать далее метра от края (не говоря уже про катания поперек четырех полос)

7. очень аккуратно объезжать слева стоящие на остановке маршрутные транспортные средства. А если на дороге нет 4-х полос то не объезжать

8. если уж вы такой любитель ездить прямо через большие перекрестки, то никогда не делать этого на перекрестках где крайний правый ряд только направо. Перед выездом занять место в полосе а не справа от едущего авто. Не выезжать на перекресток находясь для встречных "в тени" попутных джипов, бусов и др габарита

to Eddy

Ходите пешком и не будет проблем.

в той же мере можно отнести и к - ну вы поняли.

За советы спасибо. Только я намного чаще автомобилист чем велосипедист

С вами мы спорили по единственному вопросу, проезд перекрестка велосипедистом прямо. В остальных вопросах я за обязательную сдачу ПДД, номера, нормальные велодорожки и т.д.

schwein:

Андрей Владимирович, ну не могу я ехать по тротуару, не создавая помех пешеходам (не путать с уступанием!). А значит мне по тротуару запрещено ехать.

Пожалуйста, покажите мне этот тротуар, где вы не можете проехать не создавая помех. Я наверное 15 лет на велике катался по Минску пока был ребенком. И вы знаете, почему-то мне было достаточно тротуаров и пешеходы не мешали и бордюры тоже не особенно беспокоили. Я лично таких мест практически не знаю, т.е. они конечно могут быть, но в единичных случаях, т.е. это такой тротуар исключение из общего правила. Так что не надо тут сказок рассказывать.

localhost,

Просто тут такое дело - велосипедистов не устраивает что по тротуару получается неудобно и медленно (чем и пытаются объяснить что невозможно, хотя имхо возможно), а хочется быстро и удобно, но с нарушением ПДД. Параллель можно провести - кому-то по городу 60 медленно и неудобно, и он вполне может ездить 90-120 (некоторые и ездюць), но это тоже нарушение ПДД.