Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    18 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 11 октября 2012 09:27

    Stock!, Пешеход имеет преимущество только на ПП и нигде более.

  • bulbashenko Senior Member
    офлайн
    bulbashenko Senior Member

    831

    16 лет на сайте
    пользователь #187018

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 11 октября 2012 09:47 Редактировалось bulbashenko, 1 раз.
    =15:

    Noxius, если был включен маячок красного цвета, то необходимо остановаливаться, т.е. действовать согласно пункту 28.2, где именно находится стоящее транспортное средство оперативного назначения, как видно из этого пункта не имеет значения.

    а если на разделительной полосе есть отбойник и гаевые стоят на встречке - тоже надо останавливаться? :)

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    Stock!:

    Мне предъявляют что я не пропустил пехоту, мотивируя это тем что в зоне 15 метров от пешеходного перехода я обязан пропустить

    мусора уже свои правила придумали? :D

  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    17126

    17 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    17126
    # 11 октября 2012 12:34
    bulbashenko:

    =15:

    Noxius, если был включен маячок красного цвета, то необходимо остановаливаться, т.е. действовать согласно пункту 28.2, где именно находится стоящее транспортное средство оперативного назначения, как видно из этого пункта не имеет значения.

    а если на разделительной полосе есть отбойник и гаевые стоят на встречке - тоже надо останавливаться? :)

    Ну по п.28 получается, что да.
    Только сколько времени придется ждать, пока с той стороны разрешат двигаться или выключат мигалку?

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • andzej Junior Member
    офлайн
    andzej Junior Member

    73

    14 лет на сайте
    пользователь #470400

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 13 октября 2012 16:29 Редактировалось andzej, 1 раз.

    1111

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 13 октября 2012 17:01

    http://maps.yandex.ru/-/CVqk4N0I
    Т-образный перекресток. Знаков направления движения по полосам нету. Какую полосу нужно занимать для движения по верхней части буквы Т? Нужно ли в данном случае показывать правый поворотник? Для сравнения ЭТОТ же перекресток с другой стороны:
    http://maps.yandex.ru/-/CVqk4Sk3
    Вопросы те же: можно ли с крайней правой ехать прямо (возможно, это поворот налево)? Нужно ли показывать левый поворотник?

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    15 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 13 октября 2012 17:43 Редактировалось korol_lev, 3 раз(а).
    igres:

    http://maps.yandex.ru/-/CVqk4N0I
    Т-образный перекресток. Знаков направления движения по полосам нету. Какую полосу нужно занимать для движения по верхней части буквы Т? Нужно ли в данном случае показывать правый поворотник? Для сравнения ЭТОТ же перекресток с другой стороны:
    http://maps.yandex.ru/-/CVqk4Sk3
    Вопросы те же: можно ли с крайней правой ехать прямо (возможно, это поворот налево)? Нужно ли показывать левый поворотник?

    По первому вопросу: движение ПРЯМО возможно по любой полосе, поворотник включать не надо!
    По второму : если двигаться по главной, то только из правой полосы с правым поворотником, налево из второй полосы , но с левым поворотником.
    Для справки :
    2.24. маневрирование (маневр) — ... а также его поворот направо или налево...
    56. Перед ... поворотом налево или направо, ... водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления...
    7.13. Направление главной дороги. Табличка устанавливается со знаками 2.1, 2.4, 2.5 и указывает направление главной дороги на перекрестке
    109. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, ....
    63. Перед разворотом, поворотом налево или направо водитель обязан, не создавая препятствия и опасности для движения других участников дорожного движения, занять соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 13 октября 2012 17:57

    korol_lev, почему в первом случае это поворот, а во втором - нет? Только лишь по тому, что это вроде как изображено на табличке 7.13? Но я не вижу этого в описании данного знака. Он только лишь говорит о том, что главная дорога меняет направление.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9120

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 13 октября 2012 19:05
    andzej:

    разрешено ли белому автомобилю сделать остановку?

    прошу заметить что знак "остановка запрещена" начинает действовать с места его установки. на картинке показано что ТС стоит до знака. т.е. выходит на него знак не распространяется?

    расстояние между сплошной линией горизонтальной разметки более 3х метров.
    +разрыв для разворота. в ПДД вроде по этому поводу нчиего не сказано

    Непонятно, что за сооружение изображено на рисунке, очень напоминает разводной мост. Но зачем разрыв и знак установлен непонятно. Скорее всего, что-то перемудрили с вопросом авторы этого художества.

  • bulbashenko Senior Member
    офлайн
    bulbashenko Senior Member

    831

    16 лет на сайте
    пользователь #187018

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 13 октября 2012 19:25
    DeathInfector:

    bulbashenko:

    =15:

    Noxius, если был включен маячок красного цвета, то необходимо остановаливаться, т.е. действовать согласно пункту 28.2, где именно находится стоящее транспортное средство оперативного назначения, как видно из этого пункта не имеет значения.

    а если на разделительной полосе есть отбойник и гаевые стоят на встречке - тоже надо останавливаться? :)

    Ну по п.28 получается, что да.
    Только сколько времени придется ждать, пока с той стороны разрешат двигаться или выключат мигалку?

    так их же не видно через отбойник )))

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9120

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 13 октября 2012 19:27 Редактировалось 172352, 2 раз(а).

    А у меня вот вопрос по Т-образному перекрёстку возник, варианты движения с дороги которая на которой Т-образный перекрёсток налево (на разворот), либо направо. Полос на ней три, знаков направления движения по полосам и дорожной разметки нет. Поворот налево, направо можно выполнять только с крайних полос, т.е. среднюю не занимать, или можно использовать и среднюю, раз она есть.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    bulbashenko, всё на самом деле видно, и раз красная мигалка, значит нужно останавливаться. Если нет необходимости в остановке, включают синию, а не красную. Т.е. красная включается не просто так. (речь о неподвижном ТС оперативного назначения)

    p/s вот этот перекрёсток, не совсем он оказывается Т- образный, прямо это там стоянка дальше, но как правило там пешеходы идут, и я вот много раз там езжу, и всё время считал его Т - образным, т.к. авто с прямого направления видеть никогда не приходилось. Но сути вопроса это не меняет.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 13 октября 2012 19:37
    =15:

    А у меня вот вопрос по Т-образному перекрёстку возник, варианты движения с дороги которая на которой Т-образный перекрёсток налево (на разворот), либо направо. Полос на ней три, знаков направления движения по полосам и дорожной разметки нет. Поворот налево, направо можно выполнять только с крайних полос, т.е. среднюю не занимать, или можно использовать и среднюю, раз она есть.

    поворот естественно с крайних. другое дело, что не всегда понятно выполняешь поворот или двигаешься прямо. интересно, были ли прецеденты с дтп на Y- образных перекрестках и как их разруливало гаи

  • bulbashenko Senior Member
    офлайн
    bulbashenko Senior Member

    831

    16 лет на сайте
    пользователь #187018

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 13 октября 2012 19:41
    andzej:

    разрешено ли белому автомобилю сделать остановку?

    прошу заметить что знак "остановка запрещена" начинает действовать с места его установки. на картинке показано что ТС стоит до знака. т.е. выходит на него знак не распространяется?

    расстояние между сплошной линией горизонтальной разметки более 3х метров.
    +разрыв для разворота. в ПДД вроде по этому поводу нчиего не сказано

    на мосту запрещена стоянка и остановка.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9120

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 13 октября 2012 19:43

    igres, конечно были, раз ДТП даже на прямой дороге происходят, когда минимум авто, день и сухо, то на таких перекрёстках тем более. Разруливало видимо по знакам приоритета, кто кому дорогу не уступил.

  • bulbashenko Senior Member
    офлайн
    bulbashenko Senior Member

    831

    16 лет на сайте
    пользователь #187018

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 13 октября 2012 19:44
    =15:

    ли можно использовать и среднюю, раз она есть.

    если нет знака направления движения по полосам тогда повороты направо, налево и разворот только с крайних полос. средняя получается пролете. классика жанра такого перекрестка - пер. козлова- академическая - столетова.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 13 октября 2012 20:13
    =15:

    igres, конечно были, раз ДТП даже на прямой дороге происходят, когда минимум авто, день и сухо, то на таких перекрёстках тем более. Разруливало видимо по знакам приоритета, кто кому дорогу не уступил.

    допустим Y-образный перекресток. до него 2 полосы, после одна. тот кто слева считает что он поворачивает налево, смещается правее и притирает правого, который считает, что едет прямо. что решат гаишники?

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    15 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 13 октября 2012 20:42 Редактировалось korol_lev, 2 раз(а).
    igres:

    korol_lev, почему в первом случае это поворот, а во втором - нет? Только лишь по тому, что это вроде как изображено на табличке 7.13? Но я не вижу этого в описании данного знака. Он только лишь говорит о том, что главная дорога меняет направление.

    Вот , именно, поэтому, что автомобиль меняет направление движения, ПОВОРАЧИВАЕТ на перекрестке, согласно табличке 7.13. Если главная дорога- ПРЯМАЯ, то этот знак не ставится. (СТБ 1300-2007 п.5.8.17) , конечно , водитель не должен знать применение данного стандарта.
    Во втором случае, на табличке 7.13 перекресток трёх дорог , две из которых находятся на одной прямой, согласно КОНФИГУРАЦИИ на табличке.

    Добавлено спустя 4 минуты

    bulbashenko:

    andzej:

    разрешено ли белому автомобилю сделать остановку?

    прошу заметить что знак "остановка запрещена" начинает действовать с места его установки. на картинке показано что ТС стоит до знака. т.е. выходит на него знак не распространяется?

    расстояние между сплошной линией горизонтальной разметки более 3х метров.
    +разрыв для разворота. в ПДД вроде по этому поводу нчиего не сказано

    на мосту запрещена стоянка и остановка.

    Не вижу моста, я могу считать, что дорога расположена на другом уровне, например, просто насыпь или трамплин! Много таких дебильных вопросов в билетах от ГАИ.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 13 октября 2012 22:42 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    korol_lev:

    igres:

    korol_lev, почему в первом случае это поворот, а во втором - нет? Только лишь по тому, что это вроде как изображено на табличке 7.13? Но я не вижу этого в описании данного знака. Он только лишь говорит о том, что главная дорога меняет направление.

    Вот , именно, поэтому, что автомобиль меняет направление движения, ПОВОРАЧИВАЕТ на перекрестке, согласно табличке 7.13. Если главная дорога- ПРЯМАЯ, то этот знак не ставится. (СТБ 1300-2007 п.5.8.17) , конечно , водитель не должен знать применение данного стандарта.
    Во втором случае, на табличке 7.13 перекресток трёх дорог , две из которых находятся на одной прямой, согласно КОНФИГУРАЦИИ на табличке.

    Вы правильно заметили, что водитель не обязан знать этого стандарта. Поэтому и ваши предыдущие заключения с точки зрения ПДД не считаю верными, пока не покажете мне пункт в ПДД, что табличка 7.13 должна показывать реальную конфигурацию перекрестка. Ну да ладно с этим знаком, прокомментируйте с какой полосы можно поворачивать налево (или ехать прямо если вам так нравится), на Y-образном перекрестке безо всяких знаков на нем. На какой угол должна повернуться дорога после перекрестка, чтобы она из прямой превращалась в поворотную?:)

  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    15 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 13 октября 2012 22:55 Редактировалось korol_lev, 1 раз.
    igres:

    korol_lev:

    igres:

    korol_lev, почему в первом случае это поворот, а во втором - нет? Только лишь по тому, что это вроде как изображено на табличке 7.13? Но я не вижу этого в описании данного знака. Он только лишь говорит о том, что главная дорога меняет направление.

    Вот , именно, поэтому, что автомобиль меняет направление движения, ПОВОРАЧИВАЕТ на перекрестке, согласно табличке 7.13. Если главная дорога- ПРЯМАЯ, то этот знак не ставится. (СТБ 1300-2007 п.5.8.17) , конечно , водитель не должен знать применение данного стандарта.
    Во втором случае, на табличке 7.13 перекресток трёх дорог , две из которых находятся на одной прямой, согласно КОНФИГУРАЦИИ на табличке.

    Вы правильно заметили, что водитель не обязан знать этого стандарта. Поэтому и ваши предыдущие заключения с точки зрения ПДД не считаю верными, пока не покажете мне пункт в ПДД, что табличка 7.13 должна показывать реальную конфигурацию перекрестка. Ну да ладно с этим знаком, прокомментируйте с какой полосы можно поворачивать налево (или ехать прямо если вам так нравится), на Y-образном перекрестке безо всяких знаков на нем. На какой угол должна повернуться дорога после перекрестка, чтобы она из прямой превращалась в поворотную?:)

    Угол значения не имеет. Двигаясь по Y-ообразному перекрестку из крайней левой полосы - налево ,с поворотником ( левым), из крайней правой - направо, тоже с поворотником (правым). Всё в соответствии с пп. 56 и 63 ПДД РБ.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 14 октября 2012 00:16 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    korol_lev:

    igres:

    korol_lev:

    igres:

    korol_lev, почему в первом случае это поворот, а во втором - нет? Только лишь по тому, что это вроде как изображено на табличке 7.13? Но я не вижу этого в описании данного знака. Он только лишь говорит о том, что главная дорога меняет направление.

    Вот , именно, поэтому, что автомобиль меняет направление движения, ПОВОРАЧИВАЕТ на перекрестке, согласно табличке 7.13. Если главная дорога- ПРЯМАЯ, то этот знак не ставится. (СТБ 1300-2007 п.5.8.17) , конечно , водитель не должен знать применение данного стандарта.
    Во втором случае, на табличке 7.13 перекресток трёх дорог , две из которых находятся на одной прямой, согласно КОНФИГУРАЦИИ на табличке.

    Вы правильно заметили, что водитель не обязан знать этого стандарта. Поэтому и ваши предыдущие заключения с точки зрения ПДД не считаю верными, пока не покажете мне пункт в ПДД, что табличка 7.13 должна показывать реальную конфигурацию перекрестка. Ну да ладно с этим знаком, прокомментируйте с какой полосы можно поворачивать налево (или ехать прямо если вам так нравится), на Y-образном перекрестке безо всяких знаков на нем. На какой угол должна повернуться дорога после перекрестка, чтобы она из прямой превращалась в поворотную?:)

    Угол значения не имеет. Двигаясь по Y-ообразному перекрестку из крайней левой полосы - налево ,с поворотником ( левым), из крайней правой - направо, тоже с поворотником (правым). Всё в соответствии с пп. 56 и 63 ПДД РБ.

    Тогда как отличить Y-образный перекресток от T-образного и почему по поводу этого перекрестка http://maps.yandex.ru/-/CVqk4N0I вы сказали:

    korol_lev:

    По первому вопросу: движение ПРЯМО возможно по любой полосе, поворотник включать не надо!

    Этот перекресток с другой стороны даже табличкой 7.13 обозначили как Y-образный. Вам не кажется, что вы путаетесь в показаниях?

    http://maps.yandex.ru/-/CVqkz48o Вот тоже недалеко оттуда примерчик. Идет примыкание второстепенной дороги, а главная в том же месте поворачивает. Может и тут нужно включать поворотник при движении по главной дороге?

    ЗЫ и не нужно мне приводить пункты пдд, которые все знают. Вопрос был в том как отличить в данном случае "поворот" от "движения прямо". В ПДД есть что-нибудь про это?

  • vVv.Inquisitor Senior Member
    офлайн
    vVv.Inquisitor Senior Member

    1196

    17 лет на сайте
    пользователь #145941

    Профиль
    Написать сообщение

    1196
    # 14 октября 2012 01:46

    Читаю тут Венскую конвенцию.. Глава II, пункт 9.

    Транспортное средство может обгонять другое транспортное средство, которое приближается к пешеходному переходу, обозначенному либо разметкой на проезжей части дороги, либо знаком или сигналом, или которое остановилось непосредственно перед этим переходом, только на достаточно сниженной скорости, обеспечивающей своевременную остановку в том случае, если на переходе окажутся пешеходы. Ни одно положение настоящего пункта не должно толковаться как препятствующее Договаривающимся сторонам или их территориальным подразделениям запрещать обгон, начиная с определенного расстояния до пешеходного перехода, или предъявлять более строгие требования к водителям транспортных средств, намеревающимся совершать обгон транспортного средства, остановившегося у пешеходного перехода.

    Забавно, да? Выходит, наши ПДД нарушают конвенцию... печально...