Ответить
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 13 сентября 2023 16:19

    Legionnaire, а вы не чуете разницу между

    Legionnaire:

    Все говорят на русском. Все соседи,

    и

    Legionnaire:

    сказали, что белорусский язык вообще не нужен и вообще зря его в школах учат, мол лишнее

    Откуда вы вообще знаете кто и почему разговаривает с вами на русском, может в своем окуружении или в семье эти люди говорят на белорусском? Как говорится, однажды один мудрец подумал и ничего не сказал- времена были неспокойные и собеседники ненадежные.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 13 сентября 2023 16:36 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Ёсць невялікі артыкул.
    Для разумення.

    ---------------------------------
    Чуть более 200 лет назад чешский язык был на грани исчезновения. Население страны говорило на немецком. А родной язык знали единицы. Удивительно, но восстановить язык чехам удалось благодаря лишь нескольким энтузиастам.
    С XVI в., когда Чехия попала под власть Габсбургов, официальным языком страны стал немецкий. В результате онемечивания чехи стали забывать родной язык — он был низведен до уровня деревенского наречия. Восстановить язык удалось благодаря нескольким энтузиастам. Йозеф Добровский написал учебник чешской грамматики на немецком, по которому затем учились несколько поколений чехов. Йозеф Юнгманн составил первый чешско-немецкий словарь в 5 томах. Для этого ему и его помощникам пришлось перечитать всю старинную литературу XIV, XV, XVI вв. в поисках чешских слов. Иногда, не найдя аналогов, они просто придумывали новые слова.
    Вопрос, каким образом получилось убедить рядовых чехов, которые говорили на немецком, возродить язык? Ведь одним из признаков литературного языка является обязательность его для всех – целой нации. А это требует определенных усилий – пропаганды языка, гламуризации его, отлакировывания, в особенности в ситуации, когда за ним был закреплен ярлык языка деревенского. Здесь необходимо воспеть мужество чехов, которые, несмотря на то, что их язык был кодифицирован так поздно, признали необходимость учить его всем миром.
    --------------------------------
    Коратка.
    У двух словах.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 13 сентября 2023 17:17
    3601646:

    десь необходимо воспеть мужество чехов, которые, несмотря на то, что их язык был кодифицирован так поздно, признали необходимость учить его всем миром.

    "Он считал чешский народ своего рода тайной организацией, от которой лучше всего держаться подальше." (с) Похождения бравого солдата Швейка.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 13 сентября 2023 17:39

    Швейк идет на войну
    Глава VII.
    Служанка подошла к постели, и Швейк тихим голосом произнес:

    — Присядьте, пани Мюллерова.

    Его голос звучал таинственно и торжественно. Когда пани Мюллерова села, Швейк, приподнявшись на постели, провозгласил:

    — Я иду на войну.
    — Матерь божья! — воскликнула пани Мюллерова.— Что вы там будете делать?
    — Сражаться,— гробовым голосом ответил Швейк.— У Австрии дела очень плохи. Сверху лезут на Краков, а снизу— на Венгрию. Всыпали нам и в хвост и в гриву, куда ни погляди. Ввиду всего этого меня призывают на войну. Еще вчера я читал вам в газете, что "дорогую родину заволокли тучи".

    — Но ведь вы не можете пошевельнуться!

    — Неважно, пани Мюллерова, я поеду на войну в коляске.
    На другой день доктор пришел и осведомился на кухне у пани Мюллеровой.как себя чувствует пациент.

    — Хуже ему, пан доктор,— с искренней грустью ответила пани Мюллерова.— Ночью, когда его ревматизм скрутил, он пел, с позволения сказать, австрийский гимн.

    На это новое проявление лояльности пациента доктор Павек счел необходимым реагировать повышенной дозой брома. На третий день пани Мюллерова доложила доктору, что Швейку еще хуже.

    — После обеда, пан доктор, он послал за картой военных действий, а ночью бредил, что Австрия победит.

    Итак, в тот памятный день пражские улицы были свидетелями трогательного примера истинного патриотизма. Старуха толкала перед собой коляску, в которой сидел мужчина в форменной фуражке с блестящей кокардой и размахивал костылями. На его пиджаке красовался пестрый букетик цветов. Человек этот, ни на минуту не переставая, кричал на всю улицу: "На Белград! На Белград!"

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    Обо всем происшедшем в "Пражской официальной газете" была помещена следующая статья:
    ПАТРИОТИЗМ КАЛЕКИ!!
    Вчера днем на главных улицах Праги прохожие стали очевидцами сцены, красноречиво свидетельствующей о том, что в этот великий и серьезный момент сыны нашего народа также способны дать блестящие примеры верности и преданности трону нашего престарелого монарха. Казалось, что вернулись славные времена греков и римлян, когда Муций Сцевола шел в бой, невзирая на свою сожженную руку. Калека на костылях, которого везла в коляске для больных его старая мать, вчера продемонстрировал святое чувство патриотизма. Этот сын чешского народа, несмотря на свой недуг, добровольно отправился на войну, чтобы все свои силы и даже жизнь отдать за своего императора. И то, что его призыв "На Белград!" встретил такой живой отклик на пражских улицах, свидетельствует, что жители Праги являют высокие образцы любви к отечеству и к царствующему дому.

    В том же духе писал и "Прагер Тагблатт", где статья заканчивалась такими словами: "Калеку-добровольца провожала толпа немцев, своим телом охранявших его от самосуда чешских агентов Антанты".

    "Богемия", тоже напечатавшая это сообщение, потребовала, чтобы калека-патриот был награжден, и объявила, что в редакции принимаются подарки от немецких граждан в пользу неизвестного героя.

    Итак, эти три газеты считали, что чешская страна не могла дать более благородного гражданина

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 13 сентября 2023 18:35

    3601646, интересно, скоро ли запретят книгу про Швейка. Слишком уж много так сказать аналогий...

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    907

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    907
    # 13 сентября 2023 19:44
    3601646:

    Ёсць невялікі артыкул.
    Для разумення.

    ---------------------------------
    Чуть более 200 лет назад чешский язык был на грани исчезновения. Население страны говорило на немецком. А родной язык знали единицы. Удивительно, но восстановить язык чехам удалось благодаря лишь нескольким энтузиастам.
    С XVI в., когда Чехия попала под власть Габсбургов, официальным языком страны стал немецкий. В результате онемечивания чехи стали забывать родной язык — он был низведен до уровня деревенского наречия. Восстановить язык удалось благодаря нескольким энтузиастам. Йозеф Добровский написал учебник чешской грамматики на немецком, по которому затем учились несколько поколений чехов. Йозеф Юнгманн составил первый чешско-немецкий словарь в 5 томах. Для этого ему и его помощникам пришлось перечитать всю старинную литературу XIV, XV, XVI вв. в поисках чешских слов. Иногда, не найдя аналогов, они просто придумывали новые слова.
    Вопрос, каким образом получилось убедить рядовых чехов, которые говорили на немецком, возродить язык? Ведь одним из признаков литературного языка является обязательность его для всех – целой нации. А это требует определенных усилий – пропаганды языка, гламуризации его, отлакировывания, в особенности в ситуации, когда за ним был закреплен ярлык языка деревенского. Здесь необходимо воспеть мужество чехов, которые, несмотря на то, что их язык был кодифицирован так поздно, признали необходимость учить его всем миром.
    --------------------------------
    Коратка.
    У двух словах.

    Коратко и не точно. :znaika:

    https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%A1_literatura_v_letech ... %80%931815

    Разговорный язык, особенно в городах, принял множество германизмов, хотя ситуация была далеко не такой драматичной, как позже изображали в школьных учебниках. Язык в деревне сохранился в значительной чистоте и своеобразии, но регионально дифференцирован; в городе чешский язык был языком среднего и низшего класса, и его качество значительно колебалось в зависимости от пользователей.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 13 сентября 2023 20:51
    3681134:

    Разговорный язык, особенно в городах, принял множество германизмов,

    3681134:

    Язык в деревне сохранился в значительной чистоте и своеобразии, но регионально дифференцирован;

    Знаёмая вельмі гісторыя
    Я б сказаў падобная на 100%

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 14 сентября 2023 10:59
    3601646:

    Знаёмая вельмі гісторыя
    Я б сказаў падобная на 100%

    И только великий русский язык сам заимствовал иностранные слова. А во все остальные были навязаны принудительно. Хе-хе, не перепутайте.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 14 сентября 2023 14:43
    жыстянщик:

    3601646:

    Знаёмая вельмі гісторыя
    Я б сказаў падобная на 100%

    И только великий русский язык сам заимствовал иностранные слова. А во все остальные были навязаны принудительно. Хе-хе, не перепутайте.

    Нямецкая мова ў Еўропе - гэта своеасаблівы пропуск у элітнае грамадства і раскошнае жыццё.
    Але і Чэхі і Славакі і нават Латышы,
    дзе засілле немцаў было таксама значным, знайшлі ў сабе сілы і захавалі свае родныя мовы.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 14 сентября 2023 15:23
    3601646:

    Нямецкая мова ў Еўропе - гэта своеасаблівы пропуск у элітнае грамадства і раскошнае жыццё.

    Я вам тайну расскажу-там нет дела откуда вы и кто. Важно что вы умеете. И какой вы специалист. А то что вы умеете маршировать под флагами никому не нужно.

  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    777

    11 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 14 сентября 2023 20:07

    жыстянщик, Я абсолютно уверен. Можете меня распять, если не так. Они говорят по-русски везде - дома, с соседями, родными, с детьми. И с детьми так же. И вообще.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    907

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    907
    # 15 сентября 2023 07:13
    3601646:

    Нямецкая мова ў Еўропе - гэта своеасаблівы пропуск у элітнае грамадства і раскошнае жыццё.
    Але і Чэхі і Славакі і нават Латышы,
    дзе засілле немцаў было таксама значным, знайшлі ў сабе сілы і захавалі свае родныя мовы.

    После 1945 года ФРГ стала развиваться. До второй мировой ничего элитного, немцы массово мигрировали в США, Бразилию. Крупные немецкие общины проживали в таких неприветливых с точки зрения экономики странах - Румынии, Югославии, СССР.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 15 сентября 2023 07:24
    3681134:

    До второй мировой ничего элитного,

    Вам бы трэба артыкул які прачытаць
    Магу парaiць;
    Экономический подъем Германии в 19-20 веке

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    907

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    907
    # 15 сентября 2023 07:24
    Legionnaire:

    жыстянщик, Я абсолютно уверен. Можете меня распять, если не так. Они говорят по-русски везде - дома, с соседями, родными, с детьми. И с детьми так же. И вообще.

    Как будто Америку открыли. Я за много лет в Минске белорусскую речь только пару раз слышал. Проблема белорусского языка, как и украинского - синтаксис, т.е. структура построения предложений, - одинакова с российской. Только слова разные. В таких условиях у мовы мало шансов закрепиться в быту.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    3601646:

    3681134:

    До второй мировой ничего элитного,

    Вам бы трэба артыкул які прачытаць
    Магу парaiць;
    Экономический подъем Германии в 19-20 веке

    Подъём при Сталине тоже был. Население нищее. Параю вам не путать показатели в промышленности с уровнем потребления...

  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    777

    11 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 15 сентября 2023 13:17

    3681134, Украинскую речь я слышал неоднократно, даже в Киеве. Про Львов вообще молчу - там русскую речь презирают. А вот по-белорусски у нас почти никто не говорит, начиная от алкаша под мазином, заканчивая топ-менеджером в какой-то компании.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10704

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10704
    # 15 сентября 2023 14:00
    Legionnaire:

    Про Львов вообще молчу - там русскую речь презирают.

    Не несите чушь.
    2 раза ездил во Львов и никакого презрения к русскому языку не было замечено вообще. Да, официанты в кафе общаются на украинском - как предусмотрено законом. В ответ говоришь на русском и никто лицо не кривил и из заведений не выгоняли.
    В Киеве - тем более. Там вообще все на русском общались.
    На отдыхе в Египте - или на русском или украинском. Сами украинцы предлагали переходить на русский, думая что мы не понимаем. При они были из западной Украины.

  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    777

    11 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 15 сентября 2023 17:13

    Matrik, Я и не несу. Вы сначала скажите, что вы из РФ, а потом попросите куда-нибудь провести. Меня мужик к замку вёл, отпросившись с работы (!) и почему-то сразу понял, что я белорус.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    907

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    907
    # 15 сентября 2023 20:04

    Интересно, почему Киев не переходит на мову. Хотя казалось бы, 80-90% населения за майдан, приток большого числа гастарбайтеров из западных областей. Время идёт, по-украински говорят только дядьки и тётки из телевизора и на митинге. Как вариант, галицкий диалект на деле отличный от украинского язык. С него сложнее соскочить в разговоре на русский, чем с официальной мовы.

    https://ukraina.ru/20210414/1031126900.html

    При этом на Украине продолжает существовать и достаточно широко использоваться не имеющий официального статуса «галицкий язык», на котором говорят жители Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской областей, а также выходцы из них, перебравшиеся в другие регионы страны. Но любая попытка заявить о самом существовании такого языка в последние годы сталкивается с весьма упорным (хотя и не таким жестким, как по отношению к «пророссийским сепаратистам») противодействием украинских спецслужб.

    Так, после «приглашения на разговор» в СБУ убрал с разных сайтов свои публикации на тему «галицької бесїди» один из профессоров университета в Ивано-Франковске. После того как в российской социальной сети «ВКонтакте» среди языков интерфейса появился галицкий, украинские «рыцари плаща и кинжала» наведались в гости к тернопольским волонтерам, которые этот интерфейс переводили. Дело не получило хода только в связи с введением санкций против «ВКонтакте» и «Одноклассников», в связи с чем количество украинских пользователей ВК резко упало, и проект «галицизации» этой соцсети стал неактуальным.

    ... Однако эти и другие специфические слова у профессиональных украинских патриотов претензий не вызывают — в отличие от попыток отдельных филологов и фанатов галицкой идеи возродить местную грамматику и орфографию, которая до 1939 года очень сильно отличалась от канонизированного во времена Сталина «полтавско-киевского диалекта украинского языка».

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3116

    8 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3116
    # 15 сентября 2023 21:03
    3681134:

    После 1945 года ФРГ стала развиваться. До второй мировой ничего элитного, немцы массово мигрировали в США, Бразилию. Крупные немецкие общины проживали в таких неприветливых с точки зрения экономики странах - Румынии, Югославии, СССР.

    Да, ничего элитного. Даже навскидку- кто запустил трамвай в Санкт-Петербурге еще при царе? Сименс. Сколько стран имели свою авиапромышленность в период 1МВ? РИ не имела. А немцы сумели. Немцы сами автостроение создали а в СССР Форд завод подогнал. ГАЗ который.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    3681134:

    Интересно, почему Киев не переходит на мову.

    Интересно, почему вас заботит что происходит в другой стране.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    907

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    907
    # 16 сентября 2023 08:29
    жыстянщик:

    3681134:

    После 1945 года ФРГ стала развиваться. До второй мировой ничего элитного, немцы массово мигрировали в США, Бразилию. Крупные немецкие общины проживали в таких неприветливых с точки зрения экономики странах - Румынии, Югославии, СССР.

    Да, ничего элитного. Даже навскидку- кто запустил трамвай в Санкт-Петербурге еще при царе? Сименс. Сколько стран имели свою авиапромышленность в период 1МВ? РИ не имела. А немцы сумели. Немцы сами автостроение создали а в СССР Форд завод подогнал. ГАЗ который.

    Писалось о том что немецкий язык своеобразный пропуск в роскошную жизнь. Я возразил так стало после 1945 года. До того уровень жизни не сильно высок, если миллионы немцев эмигрировали за океан, а немецкие колонисты из стран восточной и центральной Европы не стремились вернуться на Родину.

    https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzmeerdeutsche

    С момента иммиграции поселенцы получили привилегированный статус колонистов. В 1871 году статус колониста был отменен и поселенцам было предоставлено равноправие с другими гражданами России. Введение с 1871 6-летней обязательной военной службы привело к эмиграции около 15 000 меннонитов в США . В период с 1871 по 1915 год около 79 000 протестантов и 37 500 католиков черноморских немцев эмигрировали в США. В число направлений эмиграции также входили Канада , Австралия , Аргентина и Бразилия .
    В годы Первой мировой войны черноморские немцы подвергались жесточайшей дискриминации, поскольку их подозревали в сотрудничестве с врагом в лице немцев. При этом в русской армии служило около 250 000 колонистов немецкого происхождения . Однако они воевали не на германо-австрийском фронте, а на турецком фронте.

    жыстянщик:

    3681134:

    Интересно, почему Киев не переходит на мову.

    Интересно, почему вас заботит что происходит в другой стране.

    Потому что у них хоть что то происходит. А здесь на болотах тихо. Только лягушки квакают. Что заставляет по всему миру следить за выборами в США? Интересно же...