Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Isalt Junior Member
    офлайн
    Isalt Junior Member

    35

    11 лет на сайте
    пользователь #795619

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 23 февраля 2015 17:00

    Спасибо всем,кто ответил про категорию А1)
    Тут возник еще один вопрос:если у меня есть категория А,то мне на С только вождение нужно сдавать или теорию тоже?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 23 февраля 2015 17:23
    budgerigar:

    Эх, справа не 1.5, а 1.8.

    да там разницы нет что справа
    на видео две полосы
    автор едет прямо в полосе, микроавтобус перестраивается

    59. При перестроении.... водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно, без изменения их направления движения.

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 23 февраля 2015 17:46

    http://auto.onliner.by/2015/02/23/video-891/ в продолжение темы правого поворота.
    "там две полосы, уважаемый" - похоже аквасика перечитал водитель мерседеса

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 23 февраля 2015 17:47 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    http://auto.onliner.by/2015/02/23/video-891/
    опять же, соблюдай автор пдд - все проехали бы без проблем :-?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Jester:

    http://auto.onliner.by/2015/02/23/video-891/ в продолжение темы правого поворота.
    "там две полосы, уважаемый" - похоже аквасика перечитал водитель мерседеса

    конечно же там одна полоса, а справа это не полоса а "карман"
    да и сяржук уже обьяснил, что для всех там две полосы, а для поворачивающего - одна, но широоооокая :trollface:

    censored by forest.ranger
  • DeathInfector Senior Member
    офлайн
    DeathInfector Senior Member

    15689

    15 лет на сайте
    пользователь #159010

    Профиль
    Написать сообщение

    15689
    # 23 февраля 2015 17:49
    aquasik:

    опять же, соблюдай автор пдд - все проехали бы без проблем

    Ну или водитель Мерседеса.

    Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно (c)
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 23 февраля 2015 17:53
    DeathInfector:

    aquasik:

    опять же, соблюдай автор пдд - все проехали бы без проблем

    Ну или водитель Мерседеса.

    так водитель мерседеса пропустил автора, нарушившего пдд
    что не так?

    censored by forest.ranger
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 23 февраля 2015 17:59
    Jester:

    http://auto.onliner.by/2015/02/23/video-891/ в продолжение темы правого поворота.
    "там две полосы, уважаемый" - похоже аквасика перечитал водитель мерседеса

    Jester, чуть выше на видео остановки нет. Но пп. 71 есть, 1.8 есть. Что делать? :-?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 23 февраля 2015 18:03

    каждый должен выполнять относящиеся к нему требования пунктов пдд
    водитель регистратора ехал ближе к правому краю [ например, чем к левому ]
    водитель мерседеса уступил регистратору (как встречному, поворачивающему направо)
    а вот потом...
    водитель мерседеса неоднократно нарушил порядок использования звуковых сигналов, выехал на встречку для обгона, подрезал и создал препятствие для движения регистратора (и, возможно, других, следующих за ним, участников движения).

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 23 февраля 2015 18:14 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).

    iks, обсуждается неоднозначность толкования пп. 65.
    Она возможно есть для тяжеловозов с большой базой и большим радиусом поворота(?) - грузовики, автобусы, троллейбусы. Для общественного транспорта.
    Будут и ещё вопросы, когда одновременно поворачивают две машины рядом, нет разметки куда именно в какую полосу ехать, а знаки разрешают одновременно двигаться двоим из 2-х полос. И к ним ещё со встречной также поворачивает машина.
    Вроде бы "можно" ехать в желаемую полосу, вне зависимости наличия участников рядом. Но де-факто нельзя - будет ДТП.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 23 февраля 2015 18:24 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    budgerigar, п 63 четко говорит из какого положения совершать поворот
    "правее чем левее" это выдумка джестера и икса, в пдд такого, увы, нет
    пдд четко и однозначно указывает что поворот осушествляется из крайнего правого положения
    автор поворачивая почему-то пересекает первую полосу дороги на которую поворачивает, то есть совершает поворот во вторую полосу не из крайнего правого положения :-?

    censored by forest.ranger
  • Andy... Member
    офлайн
    Andy... Member

    484

    16 лет на сайте
    пользователь #119517

    Профиль
    Написать сообщение

    484
    # 23 февраля 2015 18:32
    iks:

    каждый должен выполнять относящиеся к нему требования пунктов пдд
    водитель регистратора ехал ближе к правому краю [ например, чем к левому ]
    водитель мерседеса уступил регистратору (как встречному, поворачивающему направо)
    а вот потом...
    водитель мерседеса неоднократно нарушил порядок использования звуковых сигналов, выехал на встречку для обгона, подрезал и создал препятствие для движения регистратора (и, возможно, других, следующих за ним, участников движения).

    Мне видится что "[censored by Juv4ik]" на мерине не собирался уступать дорогу регику, благо пешеходы предотвратили дтп. Да еще на красный выехал на перекресток... вобщем целый букет на лишение с выговором.

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 23 февраля 2015 18:32
    aquasik:

    автор поворачивая почему-то пересекает первую полосу дороги на которую поворачивает, то есть совершает поворот во вторую полосу не из крайнего правого положения

    у вас с логикой проблемы либо вы пытаетесь осознанно подменить понятия. почему-то вы из того, что автор пересекает первую полосу делаете вывод, что он поворачивал не из крайнего правого положения. Изначальный обман, поэтому дальше и обсуждать нечего. Интересно, что уже 65.2 аквасик не приводит в качестве довода, но вместо этого перешел к новому бреду :D

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 23 февраля 2015 18:39

    Jester, что насчёт вот этого:

    budgerigar:

    Jester:

    http://auto.onliner.by/2015/02/23/video-891/ в продолжение темы правого поворота.
    "там две полосы, уважаемый" - похоже аквасика перечитал водитель мерседеса

    Jester, чуть выше на видео остановки нет. Но пп. 71 есть, 1.8 есть. Что делать? :-?

    Видео на 2 страницы раньше. Что там?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 23 февраля 2015 20:11
    budgerigar:

    Jester, что насчёт вот этого:

    budgerigar:

    Jester:

    http://auto.onliner.by/2015/02/23/video-891/ в продолжение темы правого поворота.
    "там две полосы, уважаемый" - похоже аквасика перечитал водитель мерседеса

    Jester, чуть выше на видео остановки нет. Но пп. 71 есть, 1.8 есть. Что делать? :-?

    Видео на 2 страницы раньше. Что там?

    Там не совсем очевидно где произошел конфликт. Если после перекрестка, то конечно бус не прав. Поэтому если уж решился поворачивать сразу во вторую, то делать это надо четко, на перекрестке, дабы потом вопросов при разборе в гаи не было.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 23 февраля 2015 20:18

    Jester, при разборе
    http://auto.onliner.by/2015/02/23/video-891

    Нашлась светлая голова и полистала архив. Разбор применения заветной 65.2. Жестокая реальность.

    vassap:

    2shifr:

    mazzilus:

    BOBik_H1, Ещё один, при повороте он уступил дорогу,но в его законной полосе его же и вырезал регик. Учите ПДД.

    законная полоса мерса будет когда он пропустит встречный поток

    ГАИ думает по-другому

    Добавлено спустя 16 минут 11 секунд

    Jester:

    budgerigar:

    Jester, что насчёт вот этого:

    budgerigar:

    Jester:

    http://auto.onliner.by/2015/02/23/video-891/ в продолжение темы правого поворота.
    "там две полосы, уважаемый" - похоже аквасика перечитал водитель мерседеса

    Jester, чуть выше на видео остановки нет. Но пп. 71 есть, 1.8 есть. Что делать? :-?

    Видео на 2 страницы раньше. Что там?

    Там не совсем очевидно где произошел конфликт. Если после перекрестка, то конечно бус не прав. Поэтому если уж решился поворачивать сразу во вторую, то делать это надо четко, на перекрестке, дабы потом вопросов при разборе в гаи не было.

    Картинку перекрестка со спутника в Гомеле я уже выкладывал.
    Граница перекрестка - линия пешеходного перехода ближе к стоп-линии. По габаритам - грузовое авто в первую полосу в процессе поворота помещается отлично. Итого 65.2 или 71 нарушены. Разметка 1.8, 1.19 для полосы разгона есть, как это не удивительно. :-?

    Добавлено спустя 7 минут 10 секунд

    Из-за плохой организации движения, припаркованных машин в первой полосе, перегруженного ОТ, водители поворачивающие направо из первой вынуждены нарушать 65.2.
    Вот и вырабатывается рефлекс: 2 водителя поворачивают одновременно, должны ехать в 2 разные полосы, но по итогу едут в одну. В результате один другого "вырезает".

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 23 февраля 2015 20:41

    budgerigar, вы читали хоть, о чем речь в той статье, где "гаи думает по-другому"? Там знаки направления движения по полосам ащета присутствуют и направо разрешено с двух полос поворачивать, а это в корне меняет ситуацию. В нашем случае таких ограничений нет, значит поворачиваем в любую полосу. Но, повторяюсь, независимо от того, по правилам едет поворачивающие направо или нет, у поворачивающего налево безусловная обязанность уступить ему

  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    36040

    13 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    36040
    # 23 февраля 2015 20:46
    Isalt:

    Спасибо всем,кто ответил про категорию А1)
    Тут возник еще один вопрос:если у меня есть категория А,то мне на С только вождение нужно сдавать или теорию тоже?

    при повышении категории (А-В, А-С, В-С) сдается теоретический и практический экзамен.

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 23 февраля 2015 20:53
    budgerigar:

    Добавлено спустя 7 минут 10 секунд

    Из-за плохой организации движения, припаркованных машин в первой полосе, перегруженного ОТ, водители поворачивающие направо из первой вынуждены нарушать 65.2.
    Вот и вырабатывается рефлекс: 2 водителя поворачивают одновременно, должны ехать в 2 разные полосы, но по итогу едут в одну. В результате один другого "вырезает".

    Все полосы что-ли перекрывают паркующиеся, вынуждая поворачивать на встречку? Иначе как-то не представляю, как эти поворачивающие могут нарушить 65.2

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 23 февраля 2015 20:57
    Jester:

    budgerigar, вы читали хоть, о чем речь в той статье, где "гаи думает по-другому"? Там знаки направления движения по полосам ащета присутствуют и направо разрешено с двух полос поворачивать, а это в корне меняет ситуацию. В нашем случае таких ограничений нет, значит поворачиваем в любую полосу. Но, повторяюсь, независимо от того, по правилам едет поворачивающие направо или нет, у поворачивающего налево безусловная обязанность уступить ему

    Да прочитал. Несколько раз. http://auto.onliner.by/2013/03/27/pdd-10/

    Там очень хорошо зафиксирована ситуация на перекрестке.

    Теперь надо бы разобраться, кто из оставшихся двух водителей (№1 и 2) должен уступать дорогу. В идеальных условиях, созданных в головах инспекторов ГАИ и проектировщиков, они бы шли параллельным курсом. Но в реальности водитель автомобиля №1, увидев препятствие, часто пытается попасть сразу в крайнюю левую полосу. Участники форума справедливо заметили: это не повод выталкивать автомобиль №2 на встречную. Получается, нарушает водитель №1? По словам Юрия Краснова, здесь уместно как раз вспомнить пункт 65.2 ПДД:

    Водитель автомобиля №1 должен двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги. Совершать перестроение на перекрестке ему запрещено. Пользоваться пунктом 66 (если транспортное средство из-за своих габаритов либо по другим причинам не может выполнить разворот, поворот налево или направо с соблюдением требований пунктов 63, 65 и 77 настоящих Правил, допускается производить его с отступлением от этих требований, если это не создаст препятствия для движения других участников дорожного движения) он может, но не создавая препятствия для движения водителю автомобиля №2. Участники форума упомянули формулировку «иной порядок движения» из этого же пункта правил. Но иной порядок касается автомобиля №2, который выполняет поворот направо не из крайнего правого положения, чтобы дать свободу маневра автомобилю №1.

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    И ещё, Jester я спрашивал вас про завершение манёвра поворота. Когда этот момент наступает?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    20 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 24 февраля 2015 01:02 Редактировалось Tofsla, 1 раз.

    Может кому любопытно будет. Ситуация, на парковке возле дома запарковался тягач. Неделю уже стоит без движения

    Это придомовая парковка. Справа за кадром выходы из подъезда многоэтажного дома. Фото утром, когда народ разъезжается. А вечером совсем не протолкнуться.

    Звонок на 102. Мол так и так... грузовик во дворе, примите меры.
    Приезжает ГАИ, приглашают подойти.
    - Чего вызывал?
    - Так ведь грузовой транспорт...возле дома. Все СМИ сообщали, что грузовикам не место во дворах. Писали показательные репортажи.
    - А чем это запрещено?
    - Новая редакция п. 137.5
    - Так вы читайте основной пункт, и вообще главу.
    ....
    Знака о жилой зоне действительно нет. Придомовую территорию признать прилегающей три инспектора вместе с капитаном отказались.
    Тягач остается :roof:

    А вы тут уже 10 страниц трете про 65.2 :( по моему очевидно, ГАИ не будет принимать эту статью всерьез при разборе ДТП.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.