Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 22 февраля 2015 13:12

    Jester, обманывать нехорошо

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1840

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 22 февраля 2015 13:51
    aquasik:

    не едете прямо и потом поворачиваете, а поворачиваете

    Вы не увидели в моем сообщении частицу "не". Заняли крайнее положение и НЕ прямо едем, а сразу поворачиваем в любую полосу.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 22 февраля 2015 13:57
    siarzuk:

    а сразу поворачиваем в любую полосу.

    как-то так?

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1840

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 22 февраля 2015 15:18
    aquasik:

    как-то так?

    Нет. Как-то так-

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 22 февраля 2015 15:21 Редактировалось Jester, 1 раз.
    aquasik:

    Jester, обманывать нехорошо

    кого обманывать? по вашей траектории вы не двигаетесь как можно ближе к центру перекрестка. Моя картинка была нарисована как иллюстрация к тому, что если буквально читать пункт 65.1, то можно заехать в крайнюю правую. Для чего ваши художества - не ясно

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 22 февраля 2015 15:27

    Jester,

    так понятнее?

    censored by forest.ranger
  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 22 февраля 2015 15:34 Редактировалось lucky20, 1 раз.

    Jester, а Ваша траектория с двумя изгибами получается)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 22 февраля 2015 15:35
    siarzuk:

    aquasik:

    как-то так?

    Нет. Как-то так-

    и? в чём разница?

    в любом случае это будет либо прямо и поворот (левая траектория)
    либо поворот и перестроение (правая траектория)

    единственный верный вариант - поворот из крайнего положения без перестроения :-?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    Jester:

    по вашей траектории вы не двигаетесь как можно ближе к центру перекрестка.

    то есть вот эта красная точка это не центр перекрестка?

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 22 февраля 2015 15:39 Редактировалось Jester, 1 раз.

    aquasik, я понял, что с русским языком у вас проблемы, поскольку даже один пункт 65.2 осилить не можете, но тут-то я уже два раза повторился, а до вас все-равно не доходит. Читаем по слогам:
    65.1 при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения, при этом поворачивающее налево встречное транспортное средство должно находиться справа;

    ваша стрелка - это не "как можно ближе к центру перекрестка", а вот моя первоначальная - кратчайшая траектория до крайней правой полосу формально и будет движением "как можно ближе к центру перекрестка". И рисовал этот рисунок я не для того, чтобы показать, что нужно двигаться в крайнюю левую, а именно для того, чтобы опровергнуть утверждение моего оппонента, который утверждал, что если буквально читать пункт 65.1, то приедешь в крайнюю левую. Мое же утверждение заключается в том, что двигаться можно в ЛЮБУЮ полосу, так что я согласен в том числе и с вашим рисунком.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    lucky20:

    Jester, а Ваша траектория с двумя изгибами получается)

    вы выпили с утра чтоли? где каких 2 изгиба?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 22 февраля 2015 15:43
    lucky20:

    Jester, а Ваша траектория с двумя изгибами получается)

    нормальная траектория

    поворачиваем налево и пилим поперек полос
    ну писал же человек, что не знает куда его занесет после поворота руля, чего придираться?

    censored by forest.ranger
  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 22 февраля 2015 15:44
    Jester:

    вы выпили с утра чтоли?

    я и ща пью)

    Добавлено спустя 15 секунд

    Jester:

    где каких 2 изгиба?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 22 февраля 2015 15:45 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    Jester, прочитайте главу первую пдд, определение полосы движения
    вам действительно может показаться что в повороте на дороге полос нет и ваша полоса может изгибаться спиралью вдоль перекрестка, но это не так, увы

    Jester:

    65.1 при повороте налево транспортное средство должно двигаться как можно ближе к центру перекрестка

    и что вам непонятно?
    при повороте авто двигается около красной точки - центра перекрестка :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    lucky20, можно конечно и в правую повернуть как предлагает джестер
    но это уже будет не поворот а крендель :-?

    джестер все время забывает про 63
    занимаем крайнее левое положение и совершаем маневр поворота

    censored by forest.ranger
  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2128

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2128
    # 22 февраля 2015 15:53
    aquasik:
    CJK1301:

    если даже высокие чины из ГАИ не знают как правильно трактовать пункт 65. Отлистайте пару сотен страниц назад и почитайте их ответ на вопрос по пункту 65 тыц

    где вы в этом ответе увидели "трактовку высоких чинов"? и зачем вы пишете про 65 если мы обсуждаем 63?

    так в том то и дело, что не увидел. Если на прямой вопрос они присылают отписку, то возникает подозрение что они и сами не знают как правильно.

    А насчет п.63 там тоже есть нюанс -

    63 ....занять соответствующее крайнее положение, КРОМЕ СЛУЧАЕВ ....,где направление движения по проезжей части дороги (перекрестку) определено дорожными знаками и (или) горизонтальной дорожной разметкой.

    получается занимать крайнее положение надо только там, где нет ни знаков ни разметки? Что думаешь по этому поводу?

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 22 февраля 2015 16:00
    CJK1301:

    получается занимать крайнее положение надо только там, где нет ни знаков ни разметки? Что думаешь по этому поводу?

    :-?

    censored by forest.ranger
  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2128

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2128
    # 22 февраля 2015 16:06
    aquasik:

    CJK1301:

    получается занимать крайнее положение надо только там, где нет ни знаков ни разметки? Что думаешь по этому поводу?

    :-?

    Так фиолетовый обязан занимать крайнее положение или нет?

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 22 февраля 2015 16:09
    CJK1301:

    Так фиолетовый обязан занимать крайнее положение или нет?

    фиолетовый обязан поворачивать, двигаться в своей полосе и не перестраиваться
    так же как и синий

    censored by forest.ranger
  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 22 февраля 2015 16:09
    CJK1301:

    Так фиолетовый обязан занимать крайнее положение или нет?

    странный Вы))) может и со второй повернуть

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    ...а может и в крайней правой полосе держаться возле разметки слева)

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1840

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 22 февраля 2015 16:11 Редактировалось siarzuk, 1 раз.
    aquasik:

    в любом случае это будет либо прямо и поворот (левая траектория)

    Т.е. если не двигаюсь прямо, а сразу поворачиваю по зеленой траектории, то это движение прямо?

    aquasik:

    единственный верный вариант - поворот из крайнего положения без перестроения :-?

    Верно. Так какая разница в какую полосу?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 22 февраля 2015 16:15 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    siarzuk:

    если не двигаюсь прямо, а сразу поворачиваю по зеленой траектории

    про зеленые траектории

    либо прямо и поворот (левая траектория)
    либо поворот и перестроение (правая траектория)

    п 63 обязывает вас сразу начинать поворот из крайнего правого положения
    у вас два варианта - либо пилить поперек полос пересекаемой дороги
    либо заехать в правую полосу пересекаемой дороги и из неё перестраиваться в любую другую

    оба случая - поворот и последующее перестроение :-?

    ну и дабы предвосхитить некоторые возможные вопросы

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1840

    20 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 22 февраля 2015 16:29
    aquasik:

    про зеленые траектории

    Я про зеленую траекторию на картинке из моего сообщения.