Ответить
  • Мармот Senior Member
    офлайн
    Мармот Senior Member

    3168

    12 лет на сайте
    пользователь #548098

    Профиль
    Написать сообщение

    3168
    # 11 мая 2018 17:08
    BoRoG:

    6666, я знаю, что эффекта от бомбёжек не было. Но факт того, что бомбёжка была, говорит, что бомберы у СССР были лучше чем у Германии.
    И не важно, что Ламанш это мало. Важно то, что Люфтваффе не имело возможности нормально отбомбиться так, чтобы уничтожить береговую защиту и оборонную инфраструктуру, чтобы высадить войска в Британии.

    Любопытно. Хреновые немецкие бомберы утюжили британские аэродромы, радарные установки, пункты управления, а потгм и города. а советские бомберы, испытывавшие проблемы даже с тем чтобы взлететь и вернуться на аэродром ‘лучше’. Просто потому что кто-то из них ухитрился долететь и вывалить бомбовую нагрузку в районе Берлина при практически полном отсутствии противодействия ПВО. Так и хочется воскликнуть: они могут летать, Карл!

    Кстати, хреновые немецкие бомбардировщики и Москву бомбили неоднократно.

    Да, о птичках. В первоочередные задачи люфтвафые входило подавление ПВО Великобритании.
    Именно это воздушное сражение получило название ‘Битва за Британию».
    Стратегические бомбардировщики если и были нужны немцам - так для противодействия атлантическим конвоям. А впоследствии - для действий против США.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    mak32:

    Имхо главное что остановило Гитлера от вторжения в Британию, это танки дядюшки Джо, дышащие в спину. Германия для выживания должна была уничтожить и Британию и СССР. Гитлер по сути пошел по пути наименьшего сопротивления.

    Любопытна сама идея крупнейшего в истории морского десанта при паритете в воздухе и полном превосходстве британцев на море.

    Gott mit uns!
  • menskas Senior Member
    офлайн
    menskas Senior Member

    6191

    15 лет на сайте
    пользователь #202130

    Профиль
    Написать сообщение

    6191
    # 11 мая 2018 18:05

    https://news.[censored]/society/592209.html

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 11 мая 2018 18:07
    Oblivion:

    mak32, главное, что остановило Гитлера от вторжения в Британию, это полная невозможность такого вторжения. Даже в теории. Не на чем было.

    А подготовиться пару лет и вдарить. Не?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Мармот Senior Member
    офлайн
    Мармот Senior Member

    3168

    12 лет на сайте
    пользователь #548098

    Профиль
    Написать сообщение

    3168
    # 11 мая 2018 18:10
    mak32:

    Oblivion:

    mak32, главное, что остановило Гитлера от вторжения в Британию, это полная невозможность такого вторжения. Даже в теории. Не на чем было.

    А подготовиться пару лет и вдарить. Не?

    Можно чутка поподробнее - что такая ‘подготовка’ должна включать?)

    Gott mit uns!
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 11 мая 2018 20:16
    Мармот:

    mak32:

    Oblivion:

    mak32, главное, что остановило Гитлера от вторжения в Британию, это полная невозможность такого вторжения. Даже в теории. Не на чем было.

    А подготовиться пару лет и вдарить. Не?

    Можно чутка поподробнее - что такая ‘подготовка’ должна включать?)

    Вот я тоже бы хотел послушать.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • BoRoG Senior Member
    офлайн
    BoRoG Senior Member

    834

    12 лет на сайте
    пользователь #595642

    Профиль
    Написать сообщение

    834
    # 12 мая 2018 00:05

    Мармот, блин я ж не говорю, что советские бомберы были хорошие. Я гвоорю что по дальности полёта и бомбовой нагрузке они были лучше немецких. У немцев вообще не было ни одного нормального бомбера.
    И одна из причин проигрыша Битвы за Британию была как раз в том, что у Германии не было техники аналогичной Б-29 и Либерейторам, чтобы превратить Лондов в то, что потом союзники сделали с Дрезденом.
    Если бы у Люфтваффе была возможность за несколько крупных налётов уничтожить аэродромы, предприятия и транспортную инврастурктуру, то они бы выиграли битву за британской небо.
    А значит, что потом они могли спокойно переключиться на бомбёжку флота и высадку десанта через Ламанш.

    Любопытна сама идея крупнейшего в истории морского десанта при паритете в воздухе и полном превосходстве британцев на море.

    Ну так а что другое у могло быть? В Европе у Германии оставалось 2 врага: Британия и СССР. Если бы СССР был в союзниках, то ничего другого не оставалось, как атаковать.
    Альтернатива была только в захвате Африки и Ближнего востока, но это вообще было бы полным бредом даже для Гитлера.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25884

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25884
    # 12 мая 2018 10:43 Редактировалось Land, 1 раз.
    BoRoG:

    И одна из причин проигрыша Битвы за Британию была как раз в том, что у Германии не было техники аналогичной Б-29 и Либерейторам, чтобы превратить Лондов в то, что потом союзники сделали с Дрезденом.

    Все гораздо проще. Главная причина в том, что истребитель стоит дешевле, чем бомбер, при прочих равных. А еще есть стоимость экипажей. Стоимость операций по нанесению бомбовых ударов и противодействию им. Дело, как обычно, в экономике. Только Штаты, с их экономической мощью, могли позволить себе построить воздушный флот "летающих крепостей" и методично вбомбливать противника в каменный век. Ни одна другая держава в мире в то время позволить себе ничего подобного не могла. А уж тем более "колосс" СССР. Возможно промышленность Германии, опираясь на ресурсную базу СССР могла бы решить такую задачу за пару лет. Но этих пары лет, как и надежного союзника, у Германии не было. Ни Британия со Штатами, ни СССР не дали бы Германии этих пары лет.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7603

    8 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7603
    # 12 мая 2018 11:43
    BoRoG:

    И одна из причин проигрыша Битвы за Британию была как раз в том, что у Германии не было техники аналогичной Б-29 и Либерейторам, чтобы превратить Лондов в то, что потом союзники сделали с Дрезденом.
    Если бы у Люфтваффе была возможность за несколько крупных налётов уничтожить аэродромы, предприятия и транспортную инврастурктуру, то они бы выиграли битву за британской небо.
    А значит, что потом они могли спокойно переключиться на бомбёжку флота и высадку десанта через Ламанш.

    Ковровые бомбардировки 44-45г сильно не влияли на выпуск военной продукции, заводы быстро восстанавливали, а часть производств переносили под землю. Задержки в производстве были буквально на пару дней. Не помню у кого читал, кажется у Шпеера, что некоторые производства буквально поднимали из руин и они продолжали работать под открытым небом. У них была другая проблема - некем было замещать погибшие кадры, а техники было достаточно. Рокоссовский в "Солдатском долге" писал про нехватку солдат в 43-44г, части укомплектованы на 50-60% от численности мирного времени, не успевали пополнять из резервов. Полевые военкоматы работали сразу же на освобожденных территориях. Моего деда 25г.р. так мобилизовали в 44м сразу после освобождения Белоруссии. А у немцев с людскими резервами ситуация была в два раза хуже, чем у нас.

    Так что будь у Гитлера в 1940 такие возможности, думаю, ничего бы не изменилось. Королевские ВВС перелетели бы на запасные полевые аэродромы, заводы быстро восстанавливали. Англичане уже 40г в использовали радарные установки и встречали бомбардировщиков на подступах к острову. Ламанш оказался серьезным препятствием.

    Голованов ещё в 41г в составе 81 авиадивизии АДД наносил удары по Берлину (!!!), Данцигу, Варшаве. Но это были булавочные уколы, которые не могли существенно повлиять на что-то.

    Т-щу Водопьянову

    Обязать 81-ю авиадивизию во главе с командиром дивизии т. Водопьяновым с 9.VIII на 10.VIII или в один из следующих дней, в зависимости от условий погоды, произвести налет на Берлин. При налете кроме фугасных бомб обязательно сбросить на Берлин также зажигательные бомбы малого и большого калибра. В случае если моторы начнут сдавать по пути на Берлин, иметь в качестве запасной цели для бомбежки г. Кенигсберг.

    И. Сталин 8.8.41.

    На основании этого документа командующий ВВС Жигарев издал приказ, по которому в ночь с 10 на 11 августа был совершен налет на Берлин. В организации этого вылета принимал непосредственное участие и Жигарев. Девять ТБ-7 и девять ЕР-2 должны были нанести удар по Берлину, но по разным причинам до цели дошли только четыре ТБ-7 и три ЕР-2. На свой аэродром вернулся один самолет. (Детали этого полета частично описаны в книге Героя Советского Союза П. М. Стефановского «Триста неизвестных».)

    Об этом я узнал лишь теперь, уже будучи командиром 81-й АД, из уст командира 432-го АП полковника В. И. Лебедева, с которым мы только что познакомились.

    Так вот, оказывается, почему так сильно ругал руководство дивизии Жигарев! Видимо, и Сталин сказал ему своим невозмутимым тоном пару «теплых слов». Только когда я прочитал приказ Сталина, все в моей голове стало на свои места.

    В этом приказе от 17 августа 1941 года Верховный Главнокомандующий, в присущей ему лаконичной форме анализируя результаты налета 81-й авиадивизии на район Берлина, отметил, что ее первый удар{46}прошел успешно: семь тяжелых кораблей бомбардировали военные объекты противника и сбросили листовки. Однако в процессе подготовки и полета был выявлен ряд существенных недостатков, требующих немедленных исправлений.

    Голованов в своей книге писал описывал интересный эпизод, ещё до 22.06.41.

    Но вернемся к эпизоду, связанному с моим назначением.

    — Разрешите идти? — спросил я Сталина, полагая, что все уже выяснено.

    — Подождите.

    Спустя некоторое время большинство присутствующих разошлось. Осталось несколько человек, в том числе Молотов, Маленков, Микоян.

    Немного походив, Сталин остановился возле меня и сказал:

    — Вам, как и всякому военному, нужно твердо знать, для чего, для каких операций вы будете готовить кадры, поэтому я хочу кое-что вам сказать.

    Он подошел к карте. Я последовал за ним.

    — Вот видите, сколько тут наших противников, — указывая на западную часть карты, сказал Сталин. — Но нужно знать, кто из них на сегодня опаснее и с кем нам в первую очередь придется воевать. Обстановка такова, что ни Франция, ни Англия с нами сейчас воевать не будут. С нами будет воевать Германия, и это нужно твердо помнить. Поэтому всю подготовку вам следует сосредоточить на изучении военно-промышленных объектов и крупных баз, расположенных в Германии, — это будут главные объекты для вас. Это основная задача, которая сейчас перед вами ставится.

    Уверенный, спокойный тон Сталина как бы подчеркивал, что будет именно так, а не иначе. О договоре, заключенном с Германией, не было сказано ни слова.

    — Все ли вам ясно?

    — Абсолютно все, товарищ Сталин.

    — Ну, желаю вам успеха. До свидания!

    Ушел я в приподнятом настроении. Этому были две причины. Первая та, что, видимо, завтра я получу приказ о формировании полка и смогу, наконец, улететь и приступить к выполнению намеченного плана боевой подготовки. Вторая — более важная: за несколько посещений Кремля я увидел, какая огромная и интенсивная работа ведется партией и правительством по перевооружению нашей армии под прямым и непосредственным руководством Сталина и с какой быстротой претворяются в жизни все решения Кремля. [47]

    На другой день я получил приказ о формировании полка и присвоении мне воинского звания «подполковник». Я просил разрешения сразу вылететь в Смоленск, но был вынужден задержаться на сутки, так как появляться командиром полка в штатской одежде мне было запрещено.

    Хоть и пакт уже был заключен, а все было и так ясно с кем придется воевать.

  • Челав Куратор team
    офлайн
    Челав Куратор team

    1688

    14 лет на сайте
    пользователь #267338

    Профиль
    Написать сообщение

    1688
    # 12 мая 2018 12:24
    BoRoG:

    У немцев вообще не было ни одного нормального бомбера.

    Спорно, Ю-88 если не лучший, то один уз лучших в WWII.

  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 13 мая 2018 20:43
    Pева:

    Ковровые бомбардировки 44-45г сильно не влияли на выпуск военной продукции, заводы быстро восстанавливали, а часть производств переносили под землю. Задержки в производстве были буквально на пару дней. Не помню у кого читал, кажется у Шпеера, что некоторые производства буквально поднимали из руин и они продолжали работать под открытым небом.

    да? а я помню высказывание шпеера после того, как были уничтожены заводы, производящие синтетическое горючее.
    не дословно: нам п..здец.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    чисто справочно: вы хорошо представляете себе, что такое "перенести под землю" крупное производство?

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 13 мая 2018 20:54
    6666:

    да? а я помню высказывание шпеера после того, как были уничтожены заводы, производящие синтетическое горючее.
    не дословно: нам п..здец.

    Лениво и с нескрываемым презрением в голосе: Шпеер писал о проигрыше войны в связи с захватом злыми большевиками Силезии, которая была основным поставщиком угля и имела дочерта промышленности, а не о том, что доблестные крылатые демократизаторы разбомбили какие-то там заводы и потому все трындец.

    П.С. Дофига заводов были перебазированы в подземные убежища. М - матчасть.

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 13 мая 2018 21:28 Редактировалось Мой.Господин, 1 раз.
    Кей-Джи-Би:

    Лениво и с нескрываемым презрением в голосе

    Добавлено спустя 19 минут 26 секунд

    Кей-Джи-Би:

    Шпеер писал о проигрыше войны в связи с захватом злыми большевиками...

    ищем в мемуарах шпеера про большевиков

    8 мая я вернулся в Берлин, чтобы вновь приступить к работе. А через четыре дня произошло событие, заставившее меня навсегда запомнить эту дату - 12 мая 1944 года. Ведь именно в этот день противник окончательно одержал победу в сфере военного производства. До этого нам удалось, несмотря на значительные потери в вооружении, в общем и целом удовлетворять потребности вермахта. После налета 935 бомбардировщиков из состава 8-го американского воздушного флота на заводы по производству искусственного горючего в центральной и восточной частях Германии начался совершенно новый период воздушной войны; он положил начало полному краху немецкой военной промышленности…

    Кей-Джи-Би:

    П.С. Дофига заводов были перебазированы в подземные убежища. М - матчасть.

    а дофига не были перебазированы, и че?)
    оценка шпеера: перенос авиазавода под землю чревата пятимесячной задержкой в выпуске продукции.
    м, которая матчасть - гуглим самостоятельно.

    Добавлено спустя 7 минут 4 секунды

    BoRoG:

    Я гвоорю что по дальности полёта и бомбовой нагрузке они были лучше немецких. У немцев вообще не было ни одного нормального бомбера.

    можно ли узнать - какой бомбардировщик с каким сравнивается?
    тб7, которых выпустили за почти десяток лет менее 100 штук с хейнкелем 111 (более 7 тыс)?

    p.s. каковы признаки нормального бомбера - также было бы полезным узнать.

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    BoRoG:

    Если бы у Люфтваффе была возможность за несколько крупных налётов уничтожить аэродромы, предприятия и транспортную инврастурктуру, то они бы выиграли битву за британской небо.

    сотни объектов, прикрытых пво, за несколько крупных налетов?
    в гостях у сказки.

    Добавлено спустя 10 минут 6 секунд

    BoRoG:

    Альтернатива была только в захвате Африки и Ближнего востока, но это вообще было бы полным бредом даже для Гитлера.

    хотелось бы уточнить - в чем бредовость захвата ближневосточных нефтяных месторождений? или основных транспортных артерий, связывающих британию с колониями (индия, малайя) и доминионами типа австралии?

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 16 мая 2018 13:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    6666:

    6666 научился вставлять картинки на форум. Скоро он научится читать книги :)

    6666:

    ищем в мемуарах шпеера про большевиков

    На второе полугодие 1944 года военное производство Германии составило 250% от такого показателя 1942 года. В первом полугодии, когда Шеер в мемуарах начал стонать про крах, оно было меньше и продолжало устойчивый рост. До начала 1945 года. Интересно, что произошло в начале 1945 года?

    Источник: «Промышленность Германии в период войны 1939–1945 гг.» (пер. с нем. под ред. Г.С. Согомоняна. — М.: Иностранная литература, 1956), стр.94, табл. 41 и стр. 162, табл. 71.

    6666:

    а дофига не были перебазированы, и че?)

    Не "чё", а "что". Г - грамматика третьего класса. Завод "Алкетт" без всяких перебазирований гнал САУ до конца войны, как и шахты с заводами в Силезии. Где он находился - узнаем сами. Ну и см. выше.

    6666:

    оценка шпеера: перенос авиазавода под землю чревата пятимесячной задержкой в выпуске продукции.
    м, которая матчасть - гуглим самостоятельно.

    Правильно, почему не гуглим про матчасть, а читаем сказки?

    6666:

    хотелось бы уточнить - в чем бредовость захвата ближневосточных нефтяных месторождений? или основных транспортных артерий, связывающих британию с колониями (индия, малайя) и доминионами типа австралии?

    Чтобы захватить транспортные артерии, которые ВНЕЗАПНО пролегают по океану, надо иметь ВНЕЗАПНО океанский флот, как минимум равный английскому, иначе англичане перетопят рейдеры поодиночке. И да, система баз также нужна. Откуда ее взять? А фиг его знает, откуда, так что принюхиваемся, 6666 сейчас родит очередную вкусную идею.

    П.С. Зря Вы опрометчиво напомнили мне про эту тему.

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 16 мая 2018 13:36
    Кей-Джи-Би:

    6666:

    хотелось бы уточнить - в чем бредовость захвата ближневосточных нефтяных месторождений? или основных транспортных артерий, связывающих британию с колониями (индия, малайя) и доминионами типа австралии?

    Чтобы захватить транспортные артерии, которые ВНЕЗАПНО пролегают по океану, надо иметь ВНЕЗАПНО океанский флот, как минимум равный английскому, иначе англичане перетопят рейдеры поодиночке. И да, система баз также нужна. Откуда ее взять? А фиг его знает, откуда, так что принюхиваемся, 6666 сейчас родит очередную вкусную идею.

    П.С. Зря Вы опрометчиво напомнили мне про эту тему.

    ой не зря, может и трехбуквенный кроме тупой копипасты читать начнет?
    или с изучения географии начнет, что еще лучше?
    а хрен с ним, пускай для начала про суэц погуглит, геополитик форумный :lol:

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Кей-Джи-Би:

    На второе полугодие 1944 года военное производство Германии составило 250% от такого показателя 1942 года. В первом полугодии, когда Шеер в мемуарах начал стонать про крах, оно было меньше и продолжало устойчивый рост. До начала 1945 года. Интересно, что произошло в начале 1945 года?

    чтобы понять почему шпеер стонал про крах еще в первой половине 1944 года нужно постить другую диаграмму.
    с учетом приведенной выше цитаты, сам одуплишь какую?

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 16 мая 2018 13:43
    6666:

    ой не зря, может и трехбуквенный кроме тупой копипасты читать начнет?
    или с изучения географии начнет, что еще лучше?
    а хрен с ним, пускай для начала про суэц погуглит, геополитик форумный :lol:

    А тупые англичане не додумаются плавать вокруг Африки, как люди собственно и плавали до этого тысячелетиями. Кстати говоря, англичане на деле в ходе ВМВ и плавали крайне активно вокруг Африки - ибо дальше, но безопаснее. Они Ваш совет забыли спросить, да.

    6666:

    чтобы понять почему шпеер стонал про крах еще в первой половине 1944 года нужно постить другую диаграмму.
    с учетом приведенной выше цитаты, сам одуплишь какую?

    Хм. Вот взяли бы и привели, с указанием источника сокровенного знания, как это делю я.

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    17 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 16 мая 2018 13:43

    впрочем и по приведенной диаграмме видно, что производство росло до середины 1944 года, а потом резко пошло на спад.
    но для этого диаграмму надо посмотреть, а не тупо запостить :weep:

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    Кей-Джи-Би:

    6666:

    ой не зря, может и трехбуквенный кроме тупой копипасты читать начнет?
    или с изучения географии начнет, что еще лучше?
    а хрен с ним, пускай для начала про суэц погуглит, геополитик форумный :lol:

    А тупые англичане не додумаются плавать вокруг Африки, как люди собственно и плавали до этого тысячелетиями. Кстати говоря, англичане на деле в ходе ВМВ и плавали крайне активно вокруг Африки - ибо дальше, но безопаснее. Они Ваш совет забыли спросить, да.

    6666:

    чтобы понять почему шпеер стонал про крах еще в первой половине 1944 года нужно постить другую диаграмму.
    с учетом приведенной выше цитаты, сам одуплишь какую?

    Хм. Вот взяли бы и привели, с указанием источника сокровенного знания, как это делю я.

    даладно, обтекай.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 16 мая 2018 13:52 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    6666:

    впрочем и по приведенной диаграмме видно, что производство росло до середины 1944 года, а потом резко пошло на спад.
    но для этого диаграмму надо посмотреть, а не тупо запостить :weep:

    О мой могучий обличитель! "Резко пошло на спад" - заржал в голос. Мало того, что "снижение" было до уровня 1 полугодия 1944 года, так еще посередине процесса был подъем, а в конце 1944 года производство было больше, чем в начале 1944 года.

    6666:

    даладно, обтекай.

    Сказал 666 и так и не привел столько помпезно заявленную диаграмму, которая должна была опровергнуть изложенное мной.

    Л - логика.

    П.С. так что там с десантом нибелунгов в Малайзию, придумали. как он осуществится должен был?

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 16 мая 2018 15:03
    Кей-Джи-Би:

    плавать вокруг Африки, как люди собственно и плавали до этого тысячелетиями

    вокруг Африки, тысячелетиями...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2814

    9 лет на сайте
    пользователь #1601605

    Профиль

    2814
    # 16 мая 2018 15:07
    Matrik:

    вокруг Африки, тысячелетиями...

    Еще древние Египтяне вполне нарезали круги вокруг Африки, о чем оставили вполне подробные записи. Сюрприз!

    А так, если Вы настолько переволновались после открытия Крымского моста, то обозрейте ближайшие лет 200 - прекрасно плавали вокруг Африки, даже после открытия Суэца плавали в промышленных масштабах вокруг Африки.

    Вывод: прежде, чем генерировать мега-теорию, следует хоть немного изучить сопутствующие вопросы.

    Адольф Гитлер - самый большой демократ ХХ века (с) председатель Верховной рады Украины
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 16 мая 2018 15:19
    Кей-Джи-Би:

    Еще древние Египтяне вполне нарезали круги вокруг Африки, о чем оставили вполне подробные записи. Сюрприз!

    не круги, а один раз. и то возможно оно и было, а возможно и не было.

    а на крымский мост мне глубоко все равно - чего мне за него волноваться. это тебе надо плакать, так как в т.ч. из твоего кармана достали и распилили 4 млрд. баксов на непонятно зачем и кому нужный проект.