Ответить
  • paulart Member
    офлайн
    paulart Member

    371

    11 лет на сайте
    пользователь #888949

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 13 июня 2024 19:10

    Может кто подскажет такой вопрос. В старой квартире, где живет мама, под полом (деревянным) проходят трубы горячей и холодной воды на весь подьезд (первый этаж довоенного дома). Уже 2 раза за последнюю неделю к ней пытаются войти мутные личности (типа с ЖЭС) для осмотра этих труб. Для этого надо не менее чем поднять деревянный пол в 2 комнатах. Мы их пока отшили, потому что у них при себе нет никаких подтверждающих эти работы бумаг и не было положенных извещений. Интересуют их обязанности по восстановлению квартиры в исходное состояние. Cпасибо)

  • mr.Zorg78 Senior Member
    офлайн
    mr.Zorg78 Senior Member

    954

    17 лет на сайте
    пользователь #106953

    Профиль
    Написать сообщение

    954
    # 13 июня 2024 20:09

    Да, грустная история. Знаю лишь что в советские времена в таких домах ремонт проводился с отселением жильцов :(

    Если хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам!
  • paulart Member
    офлайн
    paulart Member

    371

    11 лет на сайте
    пользователь #888949

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 13 июня 2024 20:37
    mr.Zorg78:

    Да, грустная история. Знаю лишь что в советские времена в таких домах ремонт проводился с отселением жильцов :(

    Так это не ремонт. Они "просто хотят посмотреть на состояние труб"

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 13 июня 2024 20:48
    paulart:

    mr.Zorg78:

    Да, грустная история. Знаю лишь что в советские времена в таких домах ремонт проводился с отселением жильцов :(

    Так это не ремонт. Они "просто хотят посмотреть на состояние труб"

    Неизвестно, в каком вы городе. Поэтому вот вам ссылка на "горячие линии" по ЖКХ.
    https://mjkx.gov.by/kontakty/telefony-goryachikh-linij
    Позвоните и задайте свой вопрос там, заодно нам и расскажете ответ чиновника.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 6 сентября 2024 21:10 Редактировалось Avanturist, 1 раз.

    Ну вот, оказывается управу на ЖЭС можно найти. Всего лишь стоило намекнуть про судебные разбирательства и соответствующие экспертизы, как "потемневшая краска" на потолке превратилась в "следы залития с предложением компенсации" ))))
    Работы там не очень и много, весь потолок никто и не думает обновлять, решено заделать прямоугольник при входе на кухню, где следы залития. И кусок стенки с отставшими обоями обработать от плесени. Так что 122 рубля компенсации выглядят приемлемо. Уж точно лучше отписок чиновников в духе "сам дурак, устраняй всё за свой счёт" :D

  • 2875373 Neophyte Poster
    офлайн
    2875373 Neophyte Poster

    2

    5 лет на сайте
    пользователь #2875373

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 17 ноября 2024 09:51

    Доброго времени суток! Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой: проживаем в Минском районе, в октябре,при подключении отопления (батареи в стене,квартира угловая в панельке 1986 года), прорвало одну из труб в стене, поплыла вся комната, вызвали аварийку, отключили отопление, через пару дней прибежал мастер ЖЭУ, посмотрел и решил,что нужно долбить стену и менять трубу (в стене минимум 5 продольных труб и 3 поперечные), вот только какую менять неизвестно. Акт о залитии выбивали путем написания жалоб в министерство ЖКХ, потому что всем остальным организациям, мягко говоря было все равно, и вот на 18 день после залития наконец-то был составлен долгожданный акт одновременно составлялся и дефектный акт. При составлении дефектного акта мастер ЖЭУ указал о выявленных дефектах залитой стены и не сантиметра больше, но ситуация такая, у меня во всем помещении поклеены стеклообои, которые окрашены в один цвет, соответственно если я сейчас переклею обои и покрашу поврежденную стену, то цвет остальных стен будет отличаться. Указала мастеру на то,что колеровка краски осуществлялась путем смешивания нескольких цветов, ответ очевиден - "Ваши проблемы!"
    Позвонили на "горячую линию" министерства ЖКХ с вопросом каким нормативным актом регулируется данное направление, ответ убил: "Мы не знаем, звоните в ЖКХ Минской области." Позвонили и туда, а там все просто - идите в суд!!! Может быть кто-нибудь сталкивался с такой же или похожей проблемой и дело дошло до суда, подскажите, пожалуйста, стоит ли "игра свечей" и может быть есть образец иска в суд?!

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 17 ноября 2024 10:53
    2875373:

    Позвонили на "горячую линию" министерства ЖКХ с вопросом каким нормативным актом регулируется данное направление, ответ убил: "Мы не знаем, звоните в ЖКХ Минской области." Позвонили и туда, а там все просто - идите в суд!!!

    Попробуйте лично министру ЖКХ дозвониться на "прямую линию" (где-то раз в квартал проводит, на сайте ЖКХ можно посмотреть). Или же записаться к нему на личный приём, всё-таки заранее можете сделать фото и показать, что к чему. Лучше один раз видеть, чем 100 раз услышать. Может после его указаний что-то сдвинется в нужную сторону.

    Да, смотрел смету знакомого по залитию на кухне. Сколько там каких материалов и на какой объём рассчитано. И да, краска самая дешёвая )) но на весь потолок кухни якобы. А не на кусок залития.
    Так что и у вас могут согласиться, что все стены надо переклеивать, а не одну, но и обои посчитают самые примитивные, а не те, которые у вас. И тут без суда, возможно, будет не обойтись....

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    2875373:

    Может быть кто-нибудь сталкивался с такой же или похожей проблемой и дело дошло до суда, подскажите, пожалуйста, стоит ли "игра свечей" и может быть есть образец иска в суд?!

    Попробуйте проконсультироваться в обществе защиты прав потребителей. Может они возьмутся за такое дело.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 17 ноября 2024 11:46

    2875373, все разжевано в этих 2 сообщениях
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=241805&start=80#p92893083
    Изучаем :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 17 ноября 2024 12:41

    RET_FRAN, шпаргалки шпаргалками, но в случае знакомого, у которого залитие по вине ЖЭС (последний этаж), они долго и упорно несли чушь "краска там темнеет" (ага, куском с одной стороны и не грамма с другой))) или "надо чаще делать ремонты" (типа мы, ЖЭС, будем вас заливать, а вы просто чаще ремонтируйте за свой счёт)))))
    Если бы всё закрылось только на ЖЭС, может и дальше бы водили за нос (хотя экспертом быть не надо, что краска так "отставать" не может, когда там едва ли не пластилин на потолке, любые фигуры лепить можно "из отставшей краски" ))))
    Посоветовал в выходной вызвать аварийную службу (им то по барабану, не они будут устранять, поэтому можно написать объективно заключение). Вот и появились "следы залития" (аварийная служба только якобы фонарём посветила на пятно, и им всё стало понятно, а комиссии ЖЭС типа проблема не была понятна )))
    ЖЭС выдавать заключение аварийной службы не хотел, ибо "это их внутренний документ!!!". Так не вопрос, обращения.бел никто не отменял, запрос туда и через дней 5 уже в ответе заключение аварийной службы. А не

    2875373:

    Акт о залитии выбивали путем написания жалоб в министерство ЖКХ, потому что всем остальным организациям, мягко говоря было все равно, и вот на 18 день после залития наконец-то был составлен долгожданный акт одновременно составлялся и дефектный акт.

    Ну и, конечно, в таких ситуациях надо исходить из того, что 1 жалоба/обращение - хорошо, а 2-3 - ещё лучше :D
    Чтобы уже чиновники ранга повыше сказали тем же ЖЭСовцам что-то в духе "да решите вы уже вопрос с квартирой № ... в доме №...". А чиновников ЖЭСвцы уже так не пошлют на три буквы, как могут послать нас ))

    Так что в теории на бумаге - это одно, а вот на практике - немного иное. Когда поднять на уши всех вокруг, то не только заткнутся про свои наезды изначально, но и обследование нормально проведут, и "вдруг" разгерметизация стыков наружных панелей обнаруживается, маляр заделывал на фасаде ))

  • Kim14001 Neophyte Poster
    офлайн
    Kim14001 Neophyte Poster

    10

    4 года на сайте
    пользователь #3148914

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 21 ноября 2024 01:50

    Добрый вечер, уважаемые форумчане. Очень нужна помощь в поиске нормативных документов. Ситуация следующая: стояки горячего и холодного водоснабжения находились в плохом состоянии, я написала заявленин на замену, долго не хотели менять, всё-так заменили, так как у соседки снизу есть перенос и замена стояков водоснабжения, то доступ к ней так они не получили, сказали, что имеет право не пускать, поэтому решили менять мне трубы извращёнными способами. В 1994 "Белжилпроект" был создан проект на кап.ремонт, в 1999-2000 проводился кап ремонт. Судя по перекрытиям стояли оцинкованные стальные трубы. ЖЭС и ЖЭУ взяли и поставили черные стальные трубы, сославшись на то, что в тех.паспорте дома в 1971 было написано стальные трубы. Но стояки меняли на оцинкованные в 1999 г, я так понимаю и менять они должны на оцинкованные части. Они говорят, что делали согласно проекта, но потом же ещё был проект на кап.ремонт. Также они сварили часть оцинкованной трубы с черной трубой, я смотрела в нормативах, что сварка оцинкованных запрещена, если меньше 50 мм, этим они ещё больше пережгли куски в перекрытиях. Я изначально предлагала соединиться с соседкой снизу и сверху, чтобы не оставлять старые куски в перекрытиях. Я спрашивала у них проекты на начало строительства дома и на кап ремонт. Говорят, что не могут найти. Вопрос следующий, какие есть постановления, которые регламентируют, что если трубы меняются по проекту, то должен использоваться проект на кап. ремонт, а не изначальный проект на дом? И также меня интересуют какие есть постановления, в которых говорится, что они должны хранить на проектную документацию на дом и в случае потери восстановить? Они только ссылаютчя, что кап ремонт не их зона ответственности и в архиве "Белжилпроекта" уже проекта нет и им негде его взять, но я так думаю, что у них должен быть в любом случае проект. Всем спасибо

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 21 ноября 2024 10:42

    Kim14001, изучаем эту тему
    Претензия в ЖЭУ на оказание услуг не надлежащего качества
    Затем разбираемся с этим вопросом:

    разобраться с видами документации, которая должна храниться в обслуживающей организации:

    Не тормози – включай мозги
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16202

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 21 ноября 2024 10:55 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Kim14001:

    Они только ссылаютчя, что кап ремонт не их зона ответственности

    ЖЭС он обслуживает что дали (т.е. даже когда идет капремонт, они вообще не при делах), ЖРЭО и городское ЖКХ вроде как заказчик, госнадзор от городского жкх должен принимать... Но как правило этот госнадзор не контроллирует работы, а отмазывает подрядчиков от жильцов.

    Kim14001:

    у соседки снизу есть перенос и замена стояков водоснабжения, то доступ к ней так они не получили, сказали, что имеет право не пускать,

    Это враки, по договору она обязана пускать к общедомовым коммуникациям, это закон. Т.е. они идут по пути наименьшего сопротивления кто первее сдасться. А по факту пусть ЖЭС и ЖКХ требуют дать доступ к коммуникациям, если не захочет, пускай готовят доки и подают в суд, обяжут дать доступ. Т.е. главное с них не слазить.
    Как кто кого и куда не пускал, ни кто разбираться не будет и там 3 или 5 лет гарантии или как у них называется.
    По хорошему вы должны отстоять что пусть делают по проекту, а не как захотела соседка, плюс между этажами для труб ставятся "цанги" или как их зовут, т.е. типа кусок трубы большего диаметра вбетонированного между перекрытиями, чтобы в ней уже пропускать нужные трубы, и если соседка не замуровала то аккуратно можно вытащить и заменить.
    По хорошему все перепланировки\переносы общедомовых труб только по проекту и разрешению, по хорошему если сделал не самовольно, то ее могут привлечь. И эти трубы (транзитные через квартиры) это собственность общедомовая, не ваша, и несут отвественность они, и по этому и нельзя переносить. Все что после этих труб ответственность уже ваша (вся разводка по квартире и тп.)

  • Kim14001 Neophyte Poster
    офлайн
    Kim14001 Neophyte Poster

    10

    4 года на сайте
    пользователь #3148914

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 21 ноября 2024 12:30

    Спасибо большое за ответы. Прочитала. Есть небольшие вопросы
    "4.7 Проектная, исполнительная и эксплуатационная документация должна храниться у собственника здания или уполномоченного им органа"
    Кто является собственником жилого дома (Администрация, Исполком, ЖКХ района, ГО) и каким документом это регулируется?
    Как я поняла после кап.ремонта должен был быть новый тех.паспорт дома? Тех паспорт же выдается по мере изменения технического состояния здания? Они сейчас ссылаются при работе с трубами на тех паспорт дома после постройки. А тех паспорт к какой документации относится? Просто ещё хочу им указать, что согласно проекту кап ремонту должны быть при тех.обслуживании отремонтированы трубы, а не тогда когда был проект дома.
    И ещё может кто-нибудь знает нюансы из СН 1.04.01-2020 по пунктам 9.1 и 9.2
    Там речь идёт про холодное и горячее водоснабжение. О холодном водоснабжении общие фразы, а про горячее написано "9.2.1 Системы горячего водоснабжения зданий должны соответствовать требованиям СН 4.01.03, СП 1.03.02 и обеспечивать бесперебойную подачу горячей воды требуемой температуры расчетному количеству водопотребителей.
    По какой причине холодное водоснабжение не должно соответствовать нормативам, а горячее водоснабжение целым двум? Почему интересуюсь этими нормативами там как раз есть речь о корозионной стойкости труб и запрещённой сварке труб диаметром меньше 50 мм.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 21 ноября 2024 12:42
    slon2003:

    И эти трубы (транзитные через квартиры) это собственность общедомовая, не ваша, и несут отвественность они

    slon2003, о, кстати, такой интересный вопрос:
    Знакомая в арендной квартире хотела поставить счётчики на воду (так платят по стандартных 12 кубов за человека, то есть явно переплачивают, тем более если там 6 человек живёт в той квартире). Дом старый, больше 40 лет, капремонта ещё не было. приходит сантехник, смотрит трубы, и.... отказывается ставить счётчики, типа "трубы гнилые", "сначала их замените".
    Но ведь те гнилые трубы - это же зона ответственности ЖЭС?? Это же не разводка по квартире, правильно?
    Я знакомой говорю, что явно просто проехали по ушам, или явно хотят содрать лишних денег за какую "платную услугу", которую должны выполнить и бесплатно (почему-то на ум приходит аналогия с медициной, когда в госучреждениях склоняют к платным услугам, под видом "большой очереди бесплатно", а платно очереди нет))
    Или я ошибаюсь?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16202

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 21 ноября 2024 14:39 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    Avanturist:

    приходит сантехник,

    ставят счетчики работники водоканала, а жэсовские меняют трубы ... так что не путайте и не вводите в заблуждение знакомую.

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 21 ноября 2024 15:11
    slon2003:

    Avanturist:

    приходит сантехник,

    ставят счетчики работники водоканала, а жэсовские меняют трубы ... так что не путайте и не вводите в заблуждение знакомую.

    Может она и водокональщика приняла за сантехника. Но факт остаётся фактом - ей сказали типа сначала обновите трубы (хотя если это не жэсовец, вполне логично, что он не захотел лезть не в своё дело), а потом типа поставят счётчики.
    Надо будет ей на следующей неделе подкинуть такой расклад.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    16202

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    16202
    # 21 ноября 2024 17:28
    Avanturist:

    Надо будет ей на следующей неделе подкинуть такой расклад.

    так этой истории от тебя уже год 3й пошел... она все мучается и каждый раз вызывает водоканал, а они ей опять говорят про трубы? так и мучается?

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    22678

    14 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    22678
    # 21 ноября 2024 19:24
    slon2003:

    Avanturist:

    Надо будет ей на следующей неделе подкинуть такой расклад.

    так этой истории от тебя уже год 3й пошел... она все мучается и каждый раз вызывает водоканал, а они ей опять говорят про трубы? так и мучается?

    Лишних денег нету на платную замену. Тем более если ожидается капремонт, где уж трубы то точно заменят бесплатно.
    А если приходил водоканальщик, а не ЖЭСовец, то надо подкинуть идею, пусть поднажмёт ЖЭСовцев. А то эти капремонты ждать можно ещё неизвестно сколько...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23791

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23791
    # 22 ноября 2024 11:47

    Kim14001,

    Кто является собственником жилого дома (Администрация, Исполком, ЖКХ района, ГО) и каким документом это регулируется?

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21370465#p100018799

    Как я поняла после кап.ремонта должен был быть новый тех.паспорт дома? Тех паспорт же выдается по мере изменения технического состояния здания? Они сейчас ссылаются при работе с трубами на тех паспорт дома после постройки. А тех паспорт к какой документации относится?

    Это вопрос к БРТИ

    И ещё может кто-нибудь знает нюансы из СН 1.04.01-2020 по пунктам 9.1 и 9.2
    Там речь идёт про холодное и горячее водоснабжение. О холодном водоснабжении общие фразы, а про горячее написано "9.2.1 Системы горячего водоснабжения зданий должны соответствовать требованиям СН 4.01.03, СП 1.03.02 и обеспечивать бесперебойную подачу горячей воды требуемой температуры расчетному количеству водопотребителей.
    По какой причине холодное водоснабжение не должно соответствовать нормативам, а горячее водоснабжение целым двум?

    https://proekt.by/-t71054.0.html
    Разъяснить требования СН полномочно Минстройархитектуры

    Не тормози – включай мозги