Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 12:58
    Motnaf:

    судя по знаку 1.18.2 полоса дороги справа перестала иметь "ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;"

    1.18.1–1.18.6. Сужение дороги.
    2.15. дорога — комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;
    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд

    каким боком правая полоса к сужению дороги?
    может уже пдд откроете наконец?

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    bdk:

    aquasik:

    знаком указано что на перекрестке две полосы, соответственно если бы поворот был разрешен, то выполнялся бы он из левой полосы а не с трамвайных путей
    п 64 дает исчерпывающий ответ

    знак там указывает только на то что с правой полосы можно прямо и направо, а с левой только прямо. С трамвайных путей нельзя было бы поворачивать если бы знаком был предусмотрен поворот с левой полосы налево. В данной ситуации поворот налево должен быть запрещен знаком 4.1.4, но его нет.
    Я сам там никогда не поворачиваю - можно тупо попасть в ДТП - слишком интенсивное движение и когда нужно налево (сворачиваю раньше на Чернышевского и объезжаю через К.Чорного), но факт есть факт. Таких перекрестков кстати много.

    64.1. поворот налево или разворот должен выполняться с этих путей, если дорожными знаками «Направления движения по полосам», «Направление движения по полосе» не предписан иной порядок движения;
    5.8.1. Направления движения по полосам.
    Знак 5.8.1
    Количество полос движения на перекрестке и разрешенные направления движения по каждой из них

    на перекрестке две полосы
    налево ни по одной из них ехать нельзя

    так понятнее?

    censored by forest.ranger
  • bdk Senior Member
    офлайн
    bdk Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #72384

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 20 февраля 2015 13:02
    Motnaf:

    товарищ демагог

    присоединяюсь к мнению

  • Wink Senior Member
    офлайн
    Wink Senior Member

    1258

    15 лет на сайте
    пользователь #173781

    Профиль
    Написать сообщение

    1258
    # 20 февраля 2015 13:04

    как должен поворачивать синий, траектория 1 или 2?

  • VDub2 Senior Member
    офлайн
    VDub2 Senior Member

    27055

    20 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    27055
    # 20 февраля 2015 13:04
    bdk:

    Motnaf:

    товарищ демагог

    присоединяюсь к мнению

    +1
    вот из-за таких товарищей потом и появляются в инструкциях к микроволновкам : кошек сушить нельзя. Так они ж ведь и собак/мышей/морских свинок... засунуть могут, ведь в инструкции по этому поводу ничего не написано.

  • lucky20 Senior Member
    офлайн
    lucky20 Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #751783

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 20 февраля 2015 13:06

    а я уже потерялся, кто за что "кричит"))

  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1142

    15 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 20 февраля 2015 13:07
    aquasik:

    каким боком правая полоса к сужению дороги?
    может уже пдд откроете наконец?

    Хорошо, тогда вашим же методом.
    Каким боком знак 1.18.2 относится к вашей картинке с ДВУХполосным движением? Что там делает этот знак, если должен быть знак конца полосы?

    P.S. Не надо лишний раз цитировать ПДД. Сужение дороги может быть и за счет конца полосы, т.к. дорога состоит из полос. Это тоже будете оспаривать?

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 13:12
    aquasik:

    как думаете, кто кому должен уступать?

    - за перекрестком - оранжевый.

    aquasik:

    это уже будет обьяснять инспектор на разборе дтп, когда вы будете гневно доказывать про п 69 и помеху справа

    - я ничего доказывать не буду, потому что ездить умею ;)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 13:15
    Motnaf:

    Каким боком знак 1.18.2 относится к вашей картинке с ДВУХполосным движением? Что там делает этот знак, если должен быть знак конца полосы?

    вас удивляет что дорога может сужаться?

    Motnaf:

    Сужение дороги может быть и за счет конца полосы

    в таком случае устанавливается другой знак, тот самый который вы путаете со знаком 1.18

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1142

    15 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 20 февраля 2015 13:22

    Да никто ничего не путает. Просто кому-то хочется показать себя крутым законником и он придирается к словам

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 13:31
    Motnaf:

    Да никто ничего не путает.

    вы разобрались чем знак 1.18 отличается от 5.8.6 и чем дорога отличается от полосы?
    может расскажете это VDub2'у

    censored by forest.ranger
  • bdk Senior Member
    офлайн
    bdk Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #72384

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 20 февраля 2015 13:31

    Wink, 2

  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1142

    15 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 20 февраля 2015 13:44
    aquasik:

    вы разобрались чем знак 1.18 отличается от 5.8.6 и чем дорога отличается от полосы?

    Я разобрался в том, что ваша картинка

    противоречит реальному состоянию

    На фото я не вижу второй полосы, очень смазано все. То, что на дороге в пределах одной полосы может помещаться два автомобиля, не делает ее автоматически двухполосной. Яркий пример - Богдановича. Все едут в две полосы, но там реально одна полоса.
    Если же там есть вторая полоса, то тогда там неграмотная расстановка знаков. Не хватает как раз знака конца полосы.

    P.S. И да, я признаю, что только вы один знаете разницу между дорогой и полосой :)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 13:53 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    Motnaf:

    только вы один знаете разницу между дорогой и полосой

    этапять :super:
    если вы не открывали пдд, это не значит что разницы между дорогой и полосой нет :-?

    Motnaf:

    На фото я не вижу второй полосы, очень смазано все

    так сильно смазано что разметки не видно?

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    Motnaf:

    То, что на дороге в пределах одной полосы может помещаться два автомобиля, не делает ее автоматически двухполосной.
    Все едут в две полосы, но там реально одна полоса.

    да откройте вы уже пдд почитайте

    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1142

    15 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 20 февраля 2015 13:58 Редактировалось Motnaf, 2 раз(а).
    aquasik:

    так сильно смазано что разметки не видно?

    Значит, вам как знатоку ПДД, стоит обратиться с вопросом о правильности расстановки знаков на этом участке ДОРОГИ :) к компетентным органам

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    aquasik:

    да откройте вы уже пдд почитайте
    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    Вы только пишете, а сами ничего не читаете?
    Я цитировал часть этого пункта выше Нажимать только аквасику
    Чтобы еще более для вас понятно было, на Богдановича в Минске две легковушки помещаются в две полосы, а автобус и легковушка - нет.
    Всегда зарекался с вами общаться, а сегодня просто хорошее настроение :)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 14:06
    Motnaf:

    стоит обратиться с вопросом о правильности расстановки знаков на этом участке ДОРОГИ

    а что не так со знаками? сужается дорога, стоит знак "сужение дороги"
    так сделано специально чтобы ОТ без помех проезжал

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1142

    15 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 20 февраля 2015 14:11
    aquasik:

    а что не так со знаками? сужается дорога, стоит знак "сужение дороги"

    На вашем втором фото правильная комбинация, стоит сужение дороги, потом конец полосы.
    Здесь должно быть также, если по разметке две полосы переходят в одну.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    aquasik:

    так сделано специально чтобы ОТ без помех проезжал

    Так это остановочный пункт ОТ так выделен в отдельную полосу?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 14:19 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    Motnaf:

    aquasik:

    да откройте вы уже пдд почитайте
    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    Вы только пишете, а сами ничего не читаете?
    Я цитировал часть этого пункта выше Нажимать только аквасику

    цитирую ваше высказывание:
    "судя по знаку 1.18.2 полоса дороги справа перестала иметь "ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;"

    каким обазом знак "сужение дороги" означает что "полоса справа перестала иметь ширину"?
    читайте, здесь много нового и необычного для вас

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Motnaf:

    две легковушки помещаются в две полосы, а автобус и легковушка - нет.

    и? что вам непонятно?
    почему две легковушки могут ехать в двух полосах? или почему автобус и легковушка не могут ехать в одной полосе?
    2.50. полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;
    перечитайте пункт, три раза желательно

    censored by forest.ranger
  • Motnaf Senior Member
    офлайн
    Motnaf Senior Member

    1142

    15 лет на сайте
    пользователь #152899

    Профиль
    Написать сообщение

    1142
    # 20 февраля 2015 14:22
    aquasik:

    и? что вам непонятно?

    Отвечу вашими словами - читайте ПДД.
    На сегодня хватит демагогии

  • 13517 Senior Member
    офлайн
    13517 Senior Member

    528

    21 год на сайте
    пользователь #13517

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 20 февраля 2015 20:37
    aquasik:

    на перекрестке две полосы
    налево ни по одной из них ехать нельзя

    так понятнее?

    А по трамвайным путям?

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6811

    17 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6811
    # 20 февраля 2015 20:54 Редактировалось Physic, 1 раз.
    Wink:

    как должен поворачивать синий, траектория 1 или 2?

    Как обычно ближе к правому краю. Там где нужно сразу во второй проезд обычно перед первым вешают кирпич. Или знак по полосам.

    Рабоў у рай не пускаюць