Ответить
  • Павлюк Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Павлюк Senior Member Автор темы

    3412

    22 года на сайте
    пользователь #13433

    Профиль
    Написать сообщение

    3412
    # 16 марта 2004 20:17
    Указ 58 - ОСНОВНОЙ НПА!!!! здесь http://ifolder.ru/31372435

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    22 декабря 2011 г. N 9 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ЗЕМЕЛЬНЫХ СПОРОВ" здесь http://ifolder.ru/31372638

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 13 октября 2006 г. N 615 "ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ " здесь http://ifolder.ru/31372704

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА УБЫТКОВ, ПРИЧИНЕННЫХ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ИЗЪЯТИЕМ У НИХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И СНОСОМ РАСПОЛОЖЕННЫХ НА НИХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
    см здесь http://ifolder.ru/31372991

    НОРМЫ ДЛЯ ОЦЕНКИ ЖИЛЫХ ДОМОВ, САДОВЫХ ДОМИКОВ, ДАЧ,
    ПРИМЫКАЮЩИХ К НИМ СТРОЕНИЙ, А ТАКЖЕ РАСПОЛОЖЕННЫХ ОТДЕЛЬНО
    ОТ НИХ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ (ПОДСОБНЫХ И ДВОРОВЫХ)
    ПОСТРОЕК И ГАРАЖЕЙ ( УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17.05.2007 N 623) (ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПРИ РАСЧЕТЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ДОМА НИЖЕ КОТОРОЙ РЫНОЧНАЯ ОЦЕНКА СТОИМОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! см. Положение о порядке определения убытков) Выкладываю здесь: http://rusfolder.com/31631887

    ПОЛОЖЕНИE О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОЦЕНКИ НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ НЕЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, ДАЧ см тут: http://rusfolder.com/31631957

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ РАСЧЕТОВ, СВЯЗАННЫХ СО СНОСОМ ИЛИ
    ПЕРЕНОСОМ ЖИЛЫХ ДОМОВ, СТРОЕНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ
    СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ И НАСАЖДЕНИЙ ПРИ НИХ, НАХОДЯЩИХСЯ
    В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН, В СВЯЗИ С ИЗЪЯТИЕМ
    ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД (УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 30.03.2007 N 407) см тут: http://rusfolder.com/31632100 Saa88 (c)

    Заявление
    В соответствии с решением Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 «О предстоящем изъятии земельных участков для государственных нужд и сносе расположенных на них объектов недвижимого имущества», УП «УКС Мингорисполкома» поручена реализация имущественных прав граждан (собственников) проживающих по адресу г. Минск, ул.........
    Согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311, п.4 Указа Президента РБ от 02.02.2009 №58 (далее по тексту Указ), УП «УКС Мингорисполкома» обязан предложить и обеспечить по выбору собственника жилого дама или квартиры реализацию одного из его прав на получение:
    - в собственность квартиры типовых потребительских качеств, а также в случае, если рыночная стоимость предоставляемой квартиры меньше рыночной стоимости подлежащих сносу жилого дома или квартиры, строений, сооружений и насаждений при них (доли в праве общей собственности на соответствующее недвижимое имущество), - денежной компенсации в размере данной разницы;
    - денежной компенсации за сносимые жилой дом или квартиру, строения, сооружения и насаждения при них (за прекращение права собственности на долю в общей собственности) в размере их рыночной стоимости, но не менее размера затрат, необходимых для строительства равноценных жилого дома или квартиры, строений, сооружений.
    В соответствии с п.5 Минский горисполком до принятия решения об изъятии земельного участка для государственных нужд обязан предложить собственнику сносимого жилого дома (доли в праве общей собственности на жилое помещение), находящегося на земельном участке в г. Минске, дополнительно к правам, перечисленным в пункте 4 настоящего Указа и части первой настоящего пункта, реализацию права на предоставление ему вне очереди и без проведения аукциона земельного участка на вещных правах, предусмотренных законодательством, для строительства и обслуживания жилого дома в любом ином населенном пункте Республики Беларусь с выплатой денежной компенсации, предусмотренной в абзаце третьем пункта 4 настоящего Указа.
    В соответствии с п.3 Положения о порядке реализации имущественных прав граждан и организация при изъятии у них земельных участков, утвержденного Указом №58, в решении о предстоящем изъятии земельного участка должны быть указаны варианты реализации права собственников объектов недвижимого имущества, предусмотренных в п.4 и 5 Указа №58 и поясняется, что решении должно содержать конкретные предложения, то есть если квартира (то расположенная по такому то адресу, такой то площади и т.д.), если денежная компенсация (то такаете сума согласно такой-то оценки, при этом земельный участок расположенный по такому-то адресу и т.д.), а не абстрактные варианты.
    Между тем, согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 в случае выбора собственником абстрактного варианта квартира типовых потребительских качеств, то согласно п.4 Указа вы должны выплатить денежную компенсацию в размере разницы между изымаемым жильем и предоставляемым для чего должна быть произведена оценка квартир. При этом напоминаю, что согласно ст.30 Конституции РБ Граждане Республики Беларусь имеют право свободно выбирать место жительства в пределах Республики Беларусь.
    Решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 не содержит конкретных вариантов реализации моих имущественных прав и прочей информации, а содержит только абстрактную, которая не позволяет взвешенно и объективно выбрать (определиться) способ компенсации.
    Фактически Вы лишаете права выбора способа компенсации и навязываете выбранный Вами и удобный для Вас способ компенсации, нарушая право закрепленное ст.30 Конституции РБ.
    Обращая Ваше внимание, что Указ не предусматривает за застройщиком или кем либо права определения места жительства гражданина в пределах Республики Беларусь в связи с изъятием у него собственности, в данном случае Вы должны руководствоваться Конституцией РБ и предоставить мне право выбрать место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь.
    Исходя из выше изложенного и руководствуясь п.4 Указа, п.3 Положения к Указу, ст.30 Конституции РБ прошу Вас:
    1. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде квартиры типовых потребительских качеств:
    1.1 Место расположение данной квартиры?
    1.2 Общая площадь данной квартиры?
    1.3 Рыночная стоимость данной квартиры?
    1.4 Когда проводилась оценка рыночной стоимости данной квартиры?
    1.5 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки данной квартиры?
    1.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть квартира по такому то адресу?
    1.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение квартиры, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    2. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде денежной суммы:
    2.1 Какова сумма денежной компенсации?
    2.2 Когда проводилась оценка рыночной стоимости моего недвижимого имущества?
    2.3 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки моего недвижимого имущества?
    2.4 Где располагается земельный участок, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.5 Какова площадь земельного участка, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть место размещение земельного участка?
    2.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение земельного участка, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    3. Ответ прошу дать в соответствии с требованиями ч.1 ст.14, ч.1 ст.18 Закона РБ «Об обращении граждан и юридических лиц»
    Добавлено спустя 26 минут 46 секунд

    Если вы являетесь собственником доли, то вместо слово "собственник" пишется "собственник доли в праве общей собственности на жилое помещение", и заявление подается от каждого собственника доли.

    ***
    Кто-нибудь владеет достоверной инфой по сабжу , а конкретней по частному сектору Центрального района.
    Я живу в районе улицы Гая. Раньше хотели сносить до улицы Щедрина со стороны Орловской , а теперь вроде весь.Может кто что знает :-? И что должно предоставить государство взамен.
    Сабж. Спасибо.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2019 07:29

    Еще вопрос всплыл. На суде по жалобе на решение мги об изъятии земельного участка суда затребовал у истца документы на принадлежащую ему квартиру, которая находится в другом месте. По моему мнению данные документы ну никак не относятся к делу. Каким образом на решение о законности изъятия участка может сказываться наличие у истца какой либо другой собственности?
    Можем ли мы отказаться предоставлять суду документы, которые не относятся к делу? Что нам за это будет?

  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    13 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 5 февраля 2019 08:27
    mak32:

    Еще вопрос всплыл. На суде по жалобе на решение мги об изъятии земельного участка суда затребовал у истца документы на принадлежащую ему квартиру, которая находится в другом месте. По моему мнению данные документы ну никак не относятся к делу. Каким образом на решение о законности изъятия участка может сказываться наличие у истца какой либо другой собственности?
    Можем ли мы отказаться предоставлять суду документы, которые не относятся к делу? Что нам за это будет?

    Вас обязал суд (под роспись и постановлением) предоставить документы?? Если не хотите предоставлять, то говорите, что с удовольствием бы предоставили, но документы утеряны при переезде и т.д.
    Как только вы скажите, что не хотите выполнять постановление суда вас могут привлечь за неуважение к суду и и.д. Но когда вы не можите в силу обстоятельств не зависящех от вас, то что вам может сделать суд.
    Пример вам привожу. У нас в суде истец заявляет, что необходима назначить и провести оценку дома, суд естественно на стороне истца (исполкома и застройщика), смысла бороться нет все равно проведут, но можно перенять инициативу, так и сделали. Мы согласились но если оценку будет проводить не Белнипрозем, а БРТИ, нам это надо было, т.к. знали что суд не разбирается в тонкостях и оценка для застройщика не действительно, то есть застройщик не мог выделить деньги нам по этой оценки, короче долго объяснять. Они пытались это обьяснить судье, а давай нас под роспись ознакамливаться с ответственностью и согласовывать сроки когда мы допустим оценщика. Обязать подписать что либо вас не могут и мы сказали, что не можем согласовать дату допуска оценщика и подписывать ничего не будем, т.к. прямо сейчас после суда уезжаем в Москву на лечение, когда вернёмся согласием дату и допустим оценщика, судья очень сильно орал, но мы были непреклонны. Потом сообщили, что готовы отложить поездку, только если оценку будет проводить не Белгипрозем (из представитель тоже был на суде), а БРТИ. Судья орал вмести с оппонентами, а мы встали и начали собираться, заявив ходатайство об отложении дела ввиду отъезда в Москву для лечения. Судья спросил, мы останемся если БРТИ проведёт оценку, мы сказали что да)))) истец начал возражать, тогда судья сказал что откажет им в иске если они откажутся или не оплатят оценку)))
    Вывод такой, закон как дышло, куда поверни туда и вышло.

  • Sir_Charles_Barkley Member
    офлайн
    Sir_Charles_Barkley Member

    272

    15 лет на сайте
    пользователь #364235

    Профиль
    Написать сообщение

    272
    # 5 февраля 2019 08:28
    mak32:

    Еще вопрос всплыл. На суде по жалобе на решение мги об изъятии земельного участка суда затребовал у истца документы на принадлежащую ему квартиру, которая находится в другом месте. По моему мнению данные документы ну никак не относятся к делу. Каким образом на решение о законности изъятия участка может сказываться наличие у истца какой либо другой собственности?
    Можем ли мы отказаться предоставлять суду документы, которые не относятся к делу? Что нам за это будет?

    Суд вправе истребовать все доказательства, которые, по его мнению, необходимы для разрешения спора.
    Если будете представлять, то в сопроводительном укажите, что вы считаете наличие данных документов и самой квартиры не относятся к рассматриваемому спору, вы против их приобщения к материалам дела, но вынуждены исполнять волю суда.
    Если не будете представлять, то информируйте суд о том, что запрашиваемые документы утеряны, суд вправе запросить соответствующую информацию из ЕГРНИ, а ответчик имеет свободный доступ к вышеуказанному регистру.
    Если откажетесь исполнять, то могут привлечь к админ ответ-ти за неуважение к суду (ст 24.1.КоАП).

  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    13 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 5 февраля 2019 08:37

    Вы в суде возражали против истребования данных документов?? Вам надо было сказать следующее, высокий суд зависите в протокол, суд вопреки закона и необоснованных интересах истца (ответчика) истребует документы не относящиеся к сути рассматриваемого дела, тем самым затягивая вынесение справедливого и обоснованного решения. Выше стоящие суды очень сильно натягивают ниже стоящие суды за необоснованное затягивание дела и истребование ненужных документов, ну и сразу же жалобу в выше сточщий и книгу замечаний и предложений. При этом вы должны были знать вопрос аппоненту, для каких целей ему данный документ и что он подтверждает или опровергает??? Это нужно для того что грамотно отказать и понять куда эти падлы клонят!они обязаны обосновать заявленное требование или ходатайство

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Ну и самое главное сразу же отвод судье заявляйте, мол незаконно и не обоснованно истребует документы не относящиеся к делу, что саидетельствует о личной заинтересованности суда в интересах аппонента

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Я так бы хотел пойти с вами в суд мак32, а если бы ещё допустили в дело, ох бы с вами поглумились над судьей!!!

    Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

    Мак32, самое главное что забыл сказать, загуглите в нете «как выиграть проигрышное дело в суде», там куча дельных советов которые можно применить.. на их стороне беспредел, на вашей смекалка и хитрость, а это намного бывает полезнее!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2019 08:53 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    rusomed777:

    Это нужно для того что грамотно отказать и понять куда эти падлы клонят!

    Куда они клонят абсолютно понятно. Раз у истца есть квартира где жить, то можно у него отобрать участок, лишить законной компенсации и послать ..ер. Обойдётся. Именем рэвалюцыи.

  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    13 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 5 февраля 2019 09:11
    mak32:

    rusomed777:

    Это нужно для того что грамотно отказать и понять куда эти падлы клонят!

    Куда они клонят абсолютно понятно. Раз у истца есть квартира где жить, то можно у него отобрать участок, лишить законной компенсации и послать ..ер. Обойдётся. Именем рэвалюцыи.

    Я тоже так думаю, но когда бы это он сказал в суде, вы бы почти так и ответили, мол в законе нет такого, что если есть где жить то нельзя давать и эти требования незаконны.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24593

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24593
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2019 10:27 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    rusomed777:

    но когда бы это он сказал в суде

    Они так не сказали. Просто потребовали документы. Но мы же с вами понимаем зачем. Будем требовать мотивировку и писать в апелляции о том что наличие другой собственности не влияет на размер компенсации.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    17 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 5 февраля 2019 10:45 Редактировалось сапер, 1 раз.
    mak32:

    Они так не сказали. Просто потребовали документы. Но мы же с вами понимаем зачем. Будем требовать мотивировку и писать о том что наличие другой собственности не влияет на размер компенсации в апелляции.

    приложите письменные пояснения собственницы, если будете предоставлять доки на квартиру: в квартире проживает моя мать(хорошо бы чтоб и зарегистрирована она там была), с моим мужем у нее конфликт, совместное проживание невозможно. кроме того, муж дал согласие на получение денежной компенсации с учетом предоставления участка (муж же давал согласие?). и пояснениях напишите, что запрошенные судом документы прямого отношения к делу не имеют, так никаких связанных с наличием жилых помещений условий изъятия участка законодательством не установлено

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2019 10:50 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    сапер:

    приложите письменные пояснения собственницы, если будете предоставлять доки на квартиру: в квартире проживает моя мать(хорошо бы чтоб и зарегистрирована она там была), с моим мужем у нее конфликт, совместное проживание невозможно. кроме того, муж дал согласие на получение денежной компенсации с учетом предоставления участка (муж же давал согласие?).

    Тут еще сам суд пропустил подсказочку. Квартира приобретена до брака. Так что муж на неё никаких правов не имеет увы. И понудить собственника зарегистрировать в квартире кого либо против его воли никто не может.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    сапер:

    и пояснениях напишите, что запрошенные судом документы прямого отношения к делу не имеют, так никаких связанных с наличием жилых помещений условий изъятия участка законодательством не установлено

    Это мы в отводе суду напишем.

    Добавлено спустя 52 минуты 48 секунд

    RET_FRAN:

    «Один снос я уже пережил, и вот опять». Минский дом ликвидатора аварии на ЧАЭС «приговорили» второй раз за 13 лет

    И давали участки в Минске. И строили на них дома взамен сносимых. Фантастика. Это в Беларуси было? :)

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    17 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 5 февраля 2019 12:07
    mak32:

    И давали участки в Минске. И строили на них дома взамен сносимых. Фантастика. Это в Беларуси было?

    да. до 58 указа, в котором предоставление участков стало условным: при наличии объективной возможности.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2019 12:18 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    сапер:

    mak32:

    И давали участки в Минске. И строили на них дома взамен сносимых. Фантастика. Это в Беларуси было?

    да. до 58 указа, в котором предоставление участков стало условным: при наличии объективной возможности.

    Так объективная возможность никуда не делась. Внутри мкад комбайны работают. И целые коттеджные поселки строятся. Тут не право, а устное распоряжение работает.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    17 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 5 февраля 2019 12:44
    mak32:

    Так объективная возможность никуда не делась. Внутри мкад комбайны работают. И целые коттеджные поселки строятся. Тут не право, а устное распоряжение работает.

    однозначно. но у суда теперь появилось хоть формальное основание для отказа. вопрос основанности решения суда на доказательствах оставим на совести верховного суда. выше инстанций нету.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2019 12:45 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    сапер, А обжалование решения суда по линии прокуратуры пробовали? У нас как то прокуратура бодренько решение сс опротестовала.

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    17 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 5 февраля 2019 12:47
    mak32:

    сапер, А обжалование по линии прокуратуры пробовали? У нас как то прокуратура бодренько решение сс опротестовала.

    да. протеста не было. к тому же суд протест прокуратуры удовлетворять и не обязан, обязан только рассмотреть

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2019 16:33 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Кстати 14 февраля в 9-15 приглашаю всех, кому нечего делать, в суд Минского района посмотреть на самого наглого судью сезона 2018-2019. Будет интересно.

    Добавлено спустя 31 минута 40 секунд

    Еще вопрос. Хотим между заседаниями ознакомиться с делом. Проверить наличие всех документов которые мы подавали. Оно должно быть прошито?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24593

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24593
    # 5 февраля 2019 17:15

    «Не надо мучить людей». Власти Минска решили не сносить Сельхозпоселок

    А в общем же, с приходом нового председателя Мингорисполкома вся политика по частному сектору в столице будет пересматриваться.

    Не тормози – включай мозги
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2019 18:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Да грошай нету у бюджете. Вот и тормознули пока. А может новый указ ждут. Там ещё меньше компенсация будет.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29628

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29628
    # 5 февраля 2019 19:56
    RET_FRAN:

    «Не надо мучить людей». Власти Минска решили не сносить Сельхозпоселок

    А в общем же, с приходом нового председателя Мингорисполкома вся политика по частному сектору в столице будет пересматриваться.

    Очередное подтверждение того, что "частные" дома от сноса не защищены от воли и самодурства чиновников. Если не снесут сейчас, это автоматически не означает, что и ближайшие 50 лет на эту территорию не позарятся

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #121299

    Профиль

    0
    # 5 февраля 2019 22:02
    Крошка Енот:

    Если не снесут сейчас, это автоматически не означает, что и ближайшие 50 лет на эту территорию не позарятся

    Уверен что позарятся гораздо раньше.