Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 09:59
    nivi44ok:

    В случае отсутствия разметки на перекрестке - как полосы до переходят в после - неопределенно. И рисовать можно что угодно и как угодно.

    я вас правильно понял?

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    =15:

    Вроде же договорились, нет разметки - поворачиваем в любую нужную полосу, с учётом авто рядом, помех справа и т.д., если даже это не совсем правильно, на это не обращают внимание инспектора ДПС,

    а если при повороте поворачивающий из первой во вторую зацепит того кто поворачивает из второй во вторую?

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 10:03

    aquasik, Ваша картинка

    Во-вторых -

    nivi44ok:

    Но тут возникает вопрос даже с простым движением прямо.

    Но если так уж хочется - в случае прямых полос можно тупо проложить полосы прямо - но в ПДД явно такого нет нигде, хотя и подразумевается.

    З.Ы.

    aquasik:

    я вас правильно понял?

    - траектории не должны пересекаться.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 10:05
    =15:

    на встечку нельзя, определяется как половина ширины дороги

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    nivi44ok:

    - траектории не должны пересекаться.

    если фиолетовый задумает в крайнюю левую махнуть, синий должен ему уступить и выехать на встречку, я вас правильно понял?

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    nivi44ok:

    проложить полосы прямо - но в ПДД явно такого нет нигде

    да, "проложить полосы прямо" - такого в пдд нет, согласен

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 10:10

    aquasik, я знаю как минимум 2 таких перекрестка :) На одном разметка уже есть.

    aquasik:

    если фиолетовый задумает в крайнюю левую махнуть, синий должен ему уступить и выехать на встречку, я вас правильно понял?

    - мы про поворот направо?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 10:15 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    nivi44ok, ещё один вопрос и я отстану

    кто должен уступить?
    только с цитатами из пдд, пожалуйста

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    nivi44ok:

    я знаю как минимум 2 таких перекрестка На одном разметка уже есть.

    а на втором?

    nivi44ok:

    aquasik:

    если фиолетовый задумает в крайнюю левую махнуть, синий должен ему уступить и выехать на встречку, я вас правильно понял?

    - мы про поворот направо?

    мы про то что вы комментируете

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 20 февраля 2015 10:19
    aquasik:

    как вы без перестроения попадете из одной полосы в другую?

    Из какой в какую? На этой картинке на перекрестке одна полоса для поворота направо. Какое перестроение в пределах одной полосы?

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 10:22
    aquasik:

    ещё один вопрос и я отстану

    - мне интересно если что. Предлагаю просто быть более конструктивными. Все подводные камни и нестыковки я более-менее и сам знаю.

    aquasik:

    кто должен уступить?

    - в данном случае знак говорит нам о том, что движение организовано таким образом, что поворот направо МОЖЕТ быть ОДНОВРЕМЕННО осуществлен с 2-х полос. Отсюда следует, что крайняя левая полоса на той дороге, куда поворачивают - это полоса зеленого (левеее ведь полос уже нету) и красный туда не может ехать, крайняя правая полоса на той же дороге - это полоса красного и туда уже зеленый не может ехать. Все остальные варианты - будет работать 69, в народе "помеха справа".

    Т.е. если красный едет в первую справа - то зеленый спокойно может ехать во вторую справа. Но если красный поедет во вторую справа и там более 3-х полос - то зеленый едет либо в полосу левее, либо уступает красному по п.69.

    При разрешенном повороте с3-х полос будет полный хаос и ситуация не имеет решения. Это промах организации дорожного движения. Благо, в жизни перекрестков с такой организацией движения я не знаю.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 10:22
    siarzuk:

    aquasik:

    как вы без перестроения попадете из одной полосы в другую?

    Из какой в какую? На этой картинке на перекрестке одна полоса для поворота направо. Какое перестроение в пределах одной полосы?

    а машинка оказалась в левой полосе потому, что "смещалась смещалась и сместилась"? так?

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    nivi44ok:

    крайняя левая полоса на той дороге, куда поворачивают - это полоса зеленого

    nivi44ok:

    крайняя правая полоса на той же дороге - это полоса красного

    nivi44ok:

    красный поедет во вторую справа и там более 3-х полос - то зеленый едет либо в полосу левее, либо уступает красному по п.69.

    тоесть зеленый, двигаясь в своей полосе, уступает перестраивающемуся красному по п 69? правильно?

    Добавлено спустя 52 секунды

    nivi44ok:

    Это промах организации дорожного движения.

    мне все-таки кажется что это промах автошкол :D

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 10:26 Редактировалось nivi44ok, 2 раз(а).
    aquasik:

    а на втором?

    Вот так, но сейчас там другая конфигурация :( Знаки сейчас возможно тоже поменяли

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    aquasik:

    тоесть зеленый, двигаясь в своей полосе, уступает перестраивающемуся красному по п 69? правильно?

    - я там поправил. В остальном так.
    И разметки нету.

    И на рисунке я не могу определить количество полос после перекрестка - если их там 2 - то один в первую справа, второй во вторую справа.

    Но что будет, если они встретяться на самом перекрестке? :) - приедет ГАИ и нарисует, кто в чью полосу залез :))))

    aquasik:

    мне все-таки кажется что это промах автошкол

    - кажется-кажется. Это ПДД написано не чтоб ездить по ним, а чтоб ДТП легче разбирать.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 10:32
    nivi44ok:

    aquasik:

    тоесть зеленый, двигаясь в своей полосе, уступает перестраивающемуся красному по п 69? правильно?

    - я там поправил. В остальном так.

    ваши утверждения, разметки нет, значит неизвестно как идут полосы, но полосы есть, так?

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 10:38
    aquasik:

    ваши утверждения, разметки нет, значит неизвестно как идут полосы, но полосы есть, так?

    - да.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 20 февраля 2015 10:42
    aquasik:

    а машинка оказалась в левой полосе потому, что "смещалась смещалась и сместилась"? так?

    Ну да. Если на перекрестке одна полоса, то о каком перестроении речь идти-то может?

  • MaxSter Senior Member
    офлайн
    MaxSter Senior Member

    1501

    17 лет на сайте
    пользователь #101180

    Профиль
    Написать сообщение

    1501
    # 20 февраля 2015 10:42
    1489248:

    p/s MaxSter, а может ну его, не надо никуда завтра идти... на занятия же можно было не ходить и ПДД почти не открывать. На дороге такое ваше отношение к учёбе может очень плохо закончиться... я серьёзно, без подъ...ба.

    Спасибо за совет. Но я в автошколу я ходил исправно и теорию сдавал всегда с первого раза. Возможно, я не правильно поставил вопрос. Я уже разобрался. Всем спасибо :)

    BY-UA-RUS-LT-LV-EE-FIN-PL-D-CZ-A-H-I-RSM
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 10:43
    nivi44ok:

    aquasik:

    ваши утверждения, разметки нет, значит неизвестно как идут полосы, но полосы есть, так?

    - да.

    читаем п 69
    "69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами, дорогу обязан уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."
    но очередность проезда при движении по полосам четко оговорена другими пунктами пдд
    соответственно, п 69 здесь даже "за уши" притянуть невозможно

    Добавлено спустя 44 секунды

    siarzuk:

    Если на перекрестке одна полоса, то о каком перестроении речь идти-то может?

    то есть машина переместилась изправой полосы в левую не перестраиваясь?

    censored by forest.ranger
  • CJK1301 Senior Member
    офлайн
    CJK1301 Senior Member

    2080

    15 лет на сайте
    пользователь #171177

    Профиль
    Написать сообщение

    2080
    # 20 февраля 2015 10:48
    aquasik:

    ваши утверждения, разметки нет, значит неизвестно как идут полосы, но полосы есть, так?

    ИМХО - если разметки нет, то по ПДД водители сами их должны определить. Беда в том, в ПДД нет четких критериев как это сделать на перекрестке если на входе и выходе их количество отличается.

    Часто мы не знаем что мы видим, пока не узнаем на что мы смотрим
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 10:51 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    CJK1301:

    в ПДД нет четких критериев как это сделать на перекрестке если на входе и выходе их количество отличается.

    то есть правая полоса, идущая вдоль края проезжей части, на выходе может стать левой?
    можно пример?

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 10:51 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.
    aquasik:

    соответственно, п 69 здесь даже "за уши" притянуть невозможно

    - :D Так давай, оговаривай очередность.
    Знака по полосам на ресурсе не было, но представь что он есть.

  • bdk Senior Member
    офлайн
    bdk Senior Member

    790

    18 лет на сайте
    пользователь #72384

    Профиль
    Написать сообщение

    790
    # 20 февраля 2015 10:56
    aquasik:

    nivi44ok, ещё один вопрос и я отстану

    кто должен уступить?
    только с цитатами из пдд, пожалуйста

    Как-то по телеку (не помню в какой передаче) рассказывали про подобную ситуацию. Краснов тогда про 65.2 говорил и виноватым признали красную машину

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 11:11 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    nivi44ok:

    Знака по полосам на ресурсе не было, но представь что он есть.

    вы утверждаете опять что правая полоса идет не вдоль правого края проезжей части?

    по-вашему,
    правая полоса уходит влево и справа появляется еще одна? так?

    nivi44ok:

    давай, оговаривай очередность.

    очередность при движении по полосам и перестроении четко оговорена Правилами, вы же утверждаете что полосы есть на перекрестке
    или все-таки полос на перекрестке нет и мы руководствуемся п 69?
    еще раз процитирую
    "69. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами"

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    bdk:

    Краснов тогда про 65.2 говорил и виноватым признали красную машину

    разумеется на дороге действует 65.2
    но на форуме "договорились" применять 69 и виноватым признать зеленую :D

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    nivi44ok, вы забыли еще один вариант


    nivi44ok:

    на перекрестке свои полосы (они не нарисованы, но они там есть, просто никто не знает как именно они проходят)


    ;)

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 февраля 2015 11:19
    aquasik:

    Jester:

    ссылок на ПДД я так понимаю не будет,

    п60 пдд рб

    на мой вопрос ответа так и не последовало.
    а п 60 здесь не работает, т.к. неизвестно как идут полосы на перекрестке (из крайней левой в крайнюю левую и из крайне правой в крайнюю правую - это лишь ваша выдумка как и любые другие предположения на этот счет)