Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10353

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10353
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 19 февраля 2015 23:57
    Jester:

    либо добавляется слева либо справа

    из пдд цитата есть?

    есть полоса вдоль края пч - правая
    есть вдоль осевой - левая
    про "добавляется" я в пдд не нашел

    если найдете - процитируйте, мне тоже интересно

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 февраля 2015 00:02 Редактировалось Jester, 1 раз.
    aquasik:

    из пдд цитата есть?

    это из логики цитата, я тяжело себе представляю как может доп полоса в центре образоваться.
    ну и у вас цитат из пдд насчет того, что надо в крайние полосы ехать тоже я так понимаю нет, также как и решения куда ехать из средней в конфигурации 3->4, правильно, это же уже демагогия? :trollface:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 00:14
    Jester:

    ну и у вас цитат из пдд насчет того, что надо в крайние полосы ехать:

    п 60
    едем в крайней правой - продолжаем двигаться в крайней правой
    то же самое и про левую

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 20 февраля 2015 00:20
    aquasik:

    Jester:

    ну и у вас цитат из пдд насчет того, что надо в крайние полосы ехать:

    п 60
    едем в крайней правой - продолжаем двигаться в крайней правой
    то же самое и про левую

    ссылок на ПДД я так понимаю не будет, как и ответа на "демагогический" вопрос?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 00:53
    Jester:

    ссылок на ПДД я так понимаю не будет,

    п60 пдд рб

    censored by forest.ranger
  • Андрей_Радоман Senior Member
    офлайн
    Андрей_Радоман Senior Member

    2607

    17 лет на сайте
    пользователь #108381

    Профиль
    Написать сообщение

    2607
    # 20 февраля 2015 01:04

    aquasik, не правильно, "дядя Фёдор", ты ссылку на ПДД даёшь.
    Надо вот так:
    http://pdd.by/pdd/ru/60/

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    Jester, ну и чего Вы прицепились к aquasik-у?
    По сути то он верно сказал:

    aquasik:

    едем в крайней правой - продолжаем двигаться в крайней правой
    то же самое и про левую

    Fortuna non penis, in manus non recipe!
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1804

    19 лет на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 20 февраля 2015 09:10
    Андрей Радоман:

    aquasik, не правильно, "дядя Фёдор", ты ссылку на ПДД даёшь.
    Надо вот так:
    http://pdd.by/pdd/ru/60/

    60. Перестроение транспортных средств на перекрестке запрещается, кроме перекрестка, на котором организовано круговое движение.

    Jester, ну и чего Вы прицепились к aquasik-у?
    По сути то он верно сказал:

    aquasik:

    едем в крайней правой - продолжаем двигаться в крайней правой
    то же самое и про левую

    А если без перестроения? Двигаюсь в крайней левой, на перекрестке в крайнюю правую не перестраиваюсь, двигаюсь прямо (возможно с некоторым смещением в пределах полосы, смотря какая конфигурация перекрестка) и попадаю после перекрестка в среднюю полосу. Что будет нарушено? Почему обязательно в крайнюю левую попадать?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 09:17 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    siarzuk:

    А если без перестроения? Двигаюсь в крайней левой, на перекрестке в крайнюю правую не перестраиваюсь, двигаюсь прямо (возможно с некоторым смещением в пределах полосы, смотря какая конфигурация перекрестка) и попадаю после перекрестка в среднюю полосу.

    как вы без перестроения попадете из одной полосы в другую?

    censored by forest.ranger
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9057

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 20 февраля 2015 09:18 Редактировалось 172352, 1 раз.

    кмк, если разметки 1.7 в пределах перекрёстка нет, то едь как хочешь, главное чтобы не совсем боком)
    но лучше действительно сильно не болтаться по полосам в пределах перекрёстка, т.к. рядом авто могут быть быстрые, лучше проехать ровно, а уже потом перестраиваться.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 09:25
    =15:

    если разметки 1.7 в пределах перекрёстка нет, то едь как хочешь

    чуть-чуть смещаюсь и оппа - уже в другой полосе, так? это же не перестроение?

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 09:27
    aquasik:

    siarzuk:

    А если без перестроения? Двигаюсь в крайней левой, на перекрестке в крайнюю правую не перестраиваюсь, двигаюсь прямо (возможно с некоторым смещением в пределах полосы, смотря какая конфигурация перекрестка) и попадаю после перекрестка в среднюю полосу.

    как вы без перестроения попадете из одной полосы в другую?

    - а поворот (в данном случае направо) и перестроение - это разные маневры или нет?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 09:34
    nivi44ok:

    а поворот (в данном случае направо) и перестроение - это разные маневры или нет?

    это поворот или перестроение?

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 09:36 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.
    aquasik:

    это поворот или перестроение?

    - движение круговое или нет?

    А полосы на перекрестке - это те же полосы что и до перекрестка и после или разные?

    З.Ы. Там где есть разметка проблем нет. Вопрос при ситуацию без разметки.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 09:39
    nivi44ok:

    Там где есть разметка проблем нет. Вопрос при ситуацию без разметки.

    а чем отличаются ситуации с разметкой и без?

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 09:44
    aquasik:

    nivi44ok:

    Там где есть разметка проблем нет. Вопрос при ситуацию без разметки.

    а чем отличаются ситуации с разметкой и без?

    - тем что разметка обозначает полосы движения В ПРЕДЕЛАХ перекрестка.

    Но тот факт, что разметка на рисунке говорит о том, что из крайней правой нужно ехать в крайнюю правую, никак не говорит о том, что без разметки полосы проходят точно так же.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 09:45
    nivi44ok:

    А полосы на перекрестке - это те же полосы что и до перекрестка и после или разные?

    конечно разные, после поворота это же не правая и левая полосы, а полосы другой дороги :D

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    nivi44ok:

    разметка обозначает полосы движения В ПРЕДЕЛАХ перекрестка

    то есть если разметки нет, нет полос? я правильно вас понял?
    и на четырехполоске без разметки можно выезжать на встречку?
    или если разметки нет, то правая полоса, прилегающая к краю пч, после поворота становится левой, а справа появляется ещё одна? так?

    censored by forest.ranger
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 09:50 Редактировалось nivi44ok, 1 раз.
    aquasik:

    конечно разные, после поворота это же не правая и левая полосы

    - отлично. Т.е у нас есть полосы ДО перекрестка, есть ПОСЛЕ, и есть на перекрестке, которые говорят как именно полосы до переходят в полосы после. В случае отсутствия разметки на перекрестке - как полосы до переходят в после - неопределенно. И рисовать можно что угодно и как угодно.

    Вспоминаем исходную задачку про перестроение на перекрестке - если на перекрестке свои полосы (они не нарисованы, но они там есть, просто никто не знает как именно они проходят) - то никак нельзя судить о перестроении по полосам до и после перекрестка (они же разные).

    Но тут возникает вопрос даже с простым движением прямо.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21258

    13 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21258
    # 20 февраля 2015 09:53
    nivi44ok:

    В случае отсутствия разметки на перекрестке - как полосы до переходят в после - неопределенно.

    вы утверждаете что на перекрестке можно выезжать на встречку?

    censored by forest.ranger
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9057

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 20 февраля 2015 09:56

    aquasik, ну на встечку нельзя, определяется как половина ширины дороги, а вот с полосами, особенно при повороте, сто раз раз уже обсуждали, может не надо больше, а то опять страницы на 2-3 получится.
    Вроде же договорились, нет разметки - поворачиваем в любую нужную полосу, с учётом авто рядом, помех справа и т.д., если даже это не совсем правильно, на это не обращают внимание инспектора ДПС, давно так было и сейчас уверен, ничего не изменилось... иначе пропускная способность перекрёстка сильно ухудшится, в час пик очень актуально, если например поворот только с крайней правой направо (многие перекрёстки на Ленинском проспекте в Минске)

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    17 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 20 февраля 2015 09:57
    aquasik:

    вы утверждаете что на перекрестке можно выезжать на встречку?

    - это почему?
    во-первых, остальные пункты продолжают действовать.
    во-вторых, я не сказал, что полос НЕТ, я сказал что они неопределены (в случае ДТП например приедет ГАИ и нарисует эти полосы как им захочется :) ).

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    =15:

    на это не обращают внимание инспектора ДПС

    - если завтра начнут обращать - что-то поменяется в ПДД? :roof: