"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

Oblivion:

mak32, Вы нигде не найдете цитату из меня со словами "кровавый маньяк". Бо я их не произносил. Речь идет об объективной оценке. А она достаточно нелицеприятна для Сталина - ресурсы просраны (золотишко царское продавалось с изрядным дисконтом, чуть ли не в половину реальной цены), руководство неэффективное (рабский труд по умолчанию хуже труда свободного). При этом главная задача - победа над западным миром - не выполнена. В итоге Союз схлопнулся за 70 лет. Империя, my ass.

Золотишко ж не просто так за дёшево продавали. Могли бы продать дороже, то продали.
Не буду спорить, что рабский труд менее эффективен, если считать в абсолютных величинах, но вы забываете, что всё в то время было относительно.
При этом главная задача была не та, что вы описали. А гораздо прозаичнее: создать в СССР самостоятельную промышленность, чтобы свети импорт к минимуму и начать экспортировать. Плюс ещё и выиграть в войне. Поэтому тут Сталин как раз справился.

Oblivion:

BoRoG, никуда Сталин ее не вытянул. Россия времен монархии не была особо хуже соседей. Жила себе потихоньку. Contemporary, так сказать...

Иначе смерть!

Да ладно. Прямо смерть? Может просто стоило развиваться себе спокойно, да не лезть в залупу мировой политики? С Гитлером не заигрывать, Польшу не дербанить? Авось и удалось бы тихенько отсидеться. А потом в 43 второй фронт открыть?

Я к чему это говорю - очень приятно оправдывать любое преступление пафосом в стиле: "Иначе смерть!", но так ли это на самом деле?

Не смерть? С чего вы решили, что Гитлер бы не напал на СССР? Даже если бы не было Финской войны или нападения на Польшу, то это значило бы лишь, что фронт на начало войны был на пару сотен км ближе к Москве.
Нападение же Гитлера на СССР было в самой основе идеологии расового превосходства немцев над славянами унтермершами. А ещё необходимостью захвата ресурсных территорий (та же кавказская нефть)
Единственное что наверное могло бы отсрочить нападение, это если бы СССР помог Гитлеру захватить Британию, например продавая дешёво бомбардировщики, которых у Люфтваффе не было.

Да и чем фронт то открывать, если бы мощной промышленности не было бы?

при этом не менее странно, что достижения страны советов любили оценивать по параметру "догнать и превысить уровень 1913 года".
полной "опы", согласно вашим представлениям.

логично не? Так как война всё разрушило и надо было восстанавливать. Это как сейчас говорят в СНГ, сравнивая с числами позденого СССР

mak32:

Не вы ли тут с компанией доказывали что история кпсс это художественное произведение с изрядной долей вымысла?

История КПСС была прилизана и подчищена, но большая роль большевиков в развале российского государства и главнейшая в октябрьском перевороте исторический факт. Чем они всегда и гордились. 7 ноября был самый главный праздник в СССР.
Это где-то последнее время стало модно утверждать - что оно само развалилось и большевиков чуть ли не насильно заставили взять власть.

Челав:

mak32:

Не вы ли тут с компанией доказывали что история кпсс это художественное произведение с изрядной долей вымысла?

История КПСС была прилизана и подчищена, но большая роль большевиков в развале российского государства и главнейшая в октябрьском перевороте исторический факт. Чем они всегда и гордились. 7 ноября был самый главный праздник в СССР.
Это где-то последнее время стало модно утверждать - что оно само развалилось и большевиков чуть ли не насильно заставили взять власть.

Может опровергните? к 17 году Империя была уже скорее трупом, чем нет. Солдаты с фронта батальонами сваливали. Николашку уже вообще никто ни во что не ставил, кроме кучки православных монархистов. Даже его самые ближайшие советники.
В феврале он открекается и появляется Временное правительство. Народ ждёт перемен...и самое главное: решения главных проблем войны, земли и тд.
И эти идиоты в Питере, заместо того, чтобы прислушаться к народу решают дальше играть в войнушку и буржуизм?
Как только люди это поняли, то и Временное было послано глубоко и надолго. К осени 17 года в Империи тупо была анархия, которую Керенский и другие белые уже физически не могли унять.

В этот момент и появляется Ленин "на коне" и обещает в общем-то элементарное: стоп войне и землю народу. И это срабатывает. Армия тупо переходит на сторону большевиков. То есть Ленину даже не надо было "поднимать власть с земли", она сама ему в руки запрыгнула, потому что все остальные политические силы Империи были полными идиотами.

BoRoG:

потому что все остальные политические силы Империи были полными идиотами.

Остальные политические силы империи считали что глобальные государственные вопросы нужно решать по окончании войны.
WWI и должна была закончится в 17 году, но выход России из войны и снабжение большевицким государством Германии, продлили ее на год.
Развал армии, флота и всех госинститутов и ветвей власти, октябрьский переворот - это "достижение" большевиков.

mak32, Вы можете считать как угодно, но демонтаж российского государства начался после октябрьского переворота.

mak32:

BoRoG:

все остальные политические силы Империи были полными идиотами.

Я бы так не говорил. Хватало в России достойных людей. Просто остальные стеснялись первыми пустить в ход наган. А большевики нет. В условиях всеобщей анархии это оказалось главным.

Ой вот не надо. Пустить в ход оружие готовы были практически все.

Челав:

BoRoG:

потому что все остальные политические силы Империи были полными идиотами.

Остальные политические силы империи считали что глобальные государственные вопросы нужно решать по окончании войны.
WWI и должна была закончится в 17 году, но выход России из войны и снабжение большевицким государством Германии, продлили ее на год.
Развал армии, флота и всех госинститутов и ветвей власти, октябрьский переворот - это "достижение" большевиков.

mak32, Вы можете считать как угодно, но демонтаж российского государства начался после октябрьского переворота.

А что народу давали знать точную дату, когда закончится война? Содаты уже 4 год в окопах гнили. Вся остальная страна было в жо...Почему Керенский и ко, сделали всё так, что народ перешёл на сторону большевиков, особенно армия? Они что не чувствовали, что надо народу?
Тогда кому такая власть нужна была?

А демонтаж уже давно был в процессе к тому моменту. Аналогично, как Беловежское соглашение лишь закрепило демонтаж СССР, который уже доживал последние месяцы.

BoRoG:

А что народу давали знать точную дату, когда закончится война? Содаты уже 4 год в окопах гнили.
Вся остальная страна было в жо...

сейчас видно что жо была не в 1917, а в 1918-1922.

BoRoG:

Почему Керенский и ко, сделали всё так, что народ перешёл на сторону большевиков, особенно армия? Они что не чувствовали, что надо народу?

Признаю - большевики были первокласными демагогами, тут они переиграли, обещали мир устроили многолетнюю гражданскую войну в результате 10 млн погибло, 2 млн эмигрировало, страна съежилась и была опущена в средневековье... Обещали землю - ну исполнили, правда придумали продразвертку, отбирали большую часть из того что выросло. Потом и землю отобрали.

BoRoG:

Тогда кому такая власть нужна была?

мне точно не надо, большевиков имею ввиду.

BoRoG:

Единственное что наверное могло бы отсрочить нападение, это если бы СССР помог Гитлеру захватить Британию, например продавая дешёво бомбардировщики, которых у Люфтваффе не было.

о как.
что там у ссср было на тот момент из бомбардировщиков, тб-3?
действительно, такого у люфтваффе не было.

Audio_TOP:

Мой любимый "историк".

6666, я знаю, что эффекта от бомбёжек не было. Но факт того, что бомбёжка была, говорит, что бомберы у СССР были лучше чем у Германии.
И не важно, что Ламанш это мало. Важно то, что Люфтваффе не имело возможности нормально отбомбиться так, чтобы уничтожить береговую защиту и оборонную инфраструктуру, чтобы высадить войска в Британии.

Имхо главное что остановило Гитлера от вторжения в Британию, это танки дядюшки Джо, дышащие в спину. Германия для выживания должна была уничтожить и Британию и СССР. Гитлер по сути пошел по пути наименьшего сопротивления.